Вход на сайт
Обсуждение
-
Зам комитета по науке госдумы А. Мажуга встретился с А. Элбакян
17/04/2024 - 20:01Автор: С.В. Дорожкин
-
Поисковые исследования
17/04/2024 - 10:26Автор: В. А. Еремеев
-
небольшой опыт
14/04/2024 - 11:17Автор: В.Н. Потапов
-
а где брать для этого статистику?
14/04/2024 - 09:05Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Венчурный бизнес
13/04/2024 - 22:51Автор: А.Л. Фрадков
-
не открылось, но есть такой момент
13/04/2024 - 16:17Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Заключение экспертизы
12/04/2024 - 11:56Автор: А.Л. Фрадков
-
Очень хочется увидеть текст экспертизы.
12/04/2024 - 11:11Автор: П.В. Михеев
-
Конечно, есть, но...
10/04/2024 - 20:10Автор: А.Л. Фрадков
-
А есть ли угроза в этой инициативе?
10/04/2024 - 17:04Автор: В.М. Семенов
Последние обновленные материалы
-
Seeking collaboration, I have many articles that need to be cited |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 17/04/2024 - 13:51
-
Наука и правосудие |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 17/04/2024 - 17:42
-
Глобальный проект по переводу науки на русский язык |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 17/04/2024 - 20:01
-
Опубликована Стратегия развития Российского научного фонда на период до 2030 года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 10/03/2024 - 10:14
-
Прав ли рецензент? |
Автор последнего комментария А.Г. Тарасов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/04/2024 - 16:11
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Гуманитарные науки
- Требования ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
- Заявление Общества научных работников для СМИ в связи с попытками дискредитации борьбы с лжедиссертациями
Если патент на русском, то сфера его применения очень ограничена и вероятность его покупки пренебрежимо мала. Стоимость оформления патента на английском от 40 тыс. долларов, даже западные профессора называют оформление патентов кормлением адвокатов. Защищать легче исходный код, который можно послать заказным письмом самому себе и не вскрывать плюс работающий образец.
Патентные споры вообще ребуют миллионов долларов затрат, и вести их имет смысл большим компаниям, которые владеют тысячами патентов. Отстоять свое авторское право без работающего объекта, имеющего популярность на рынке, практически нереально.
Рассуждать абстрактно можно до бесконечности. Возьмём пример из практики. Допустим теория Эволюции. Теорий Эволюции к настоящему моменту известно несколько тысяч, начиная от Санскрита и глиняных табличек древних месопотамцев, до 21 века. Как вообще возможно оценить есть ли новизна научного результата в ещё одной теории эволюции по сравнению с тысячами уже существующих? Какая из тысяч существующих теорий более правильная? Допустим Н.Н. Цвелёв выдвигает новые гипотезы об эволюции злаков, отличающиеся от гипотез А.Л. Тахтаджяна, Цицина, Энглера, Декандоля и ещё сотен тысяч учёных высказывавших когда-либо своё мнение об эволюции этой практически очень важной для человечества группы растений. Как девочка-неучёный может определить чьи взгляды на эволюцию злаков более правильные, Вавилова или Цвелёва или Камелина или китайского эволюциониста Лью Йе? Или вообще закрыть любые исследования эволюции, сославшись что про эволюцию чего угодно понаписано уже и так слишком много?
Наконец, почему нужно считать, что более новый результат обязательно более правильный? Или раньше опубликованная статья с гипотезой комбинаторики наследственных факторов у гороха Грегора Менделя чем-то лучше, чем на полвека позже опубликованные работы Моргана и Вейсмана? Или прямо в 2013 году опубликованная статья о наследовании одной из маркерных мутаций у того же гороха, но в совершенно другой парадигме метилирования ДНК, а не окраски и морщинистости семян, как у Менделя 160 лет назад? Чем одно лучше другого? Или всем современным генетикам отказывать, ссылаясь что хромосомная теория наследственности создана в прошлом веке и структура молекулы ДНК 60 лет уже как всем известна? Какого уровня открытие "секвенирование генома русского человека" - принципиальный прорыв? Очередное секвенирование очередного человека? Вообще никакое т.к. по одному сиквенсу невозможно судить о групповых особенностях геномов всех людей русской национальности? На эти вопросы может ответить девочка-неучёный?
Для примера попробуйте создать формулу для теории эволюции, ну хотя бы эпигенетической теории Шишкина или номогенеза Берга? Кто из них прав? Чей результат девочка-неучёный решит зарегистрировать, а другому отправить ссылки на статьи оппонента?
три рецензии по многим пунктам и устные объяснения силы, слабости работы и предложения автору, плюс конкурс никогда не меньше 1 к 3.
Вообще то я специально изучал этот вопрос про соотношение конференций и статей, мне в америке это раз подтверждали.
Возьмем компьютерные сети, в них конференции ACM SIGCOMM и IEEE Infocom намного сильнее, чем лучший журнал IEEE/ACM Transaction Networking, причем в разы, чатуть не на порядок. Перепечатывать результаты после этого никому в голову не придет.
Система рецензирования конференций предполагает три независимых отзыва плюс при рецензировании со статьи убирают авторов.
В патентной системе есть целый ряд ограничений, очень серьезно способствующих тому, что патентуются в основном только более-менее существенное.
Во-первых, кроме критерия новизны и близкого к нему критерия изобретательского уровня (проблемы с которым в применении к науке Вы уже вполне убедительно сформулировали здесь и 12/03/2013 - 13:46), должен выдерживаться критерий промышленной применимости. В науке более-менее аналогичен критерий "значение для науки", но его намного труднее формализовать. Проблема субъективности и относительности этого критерия легко решается благодаря существованию огромного спектра журналов с совсем разной практикой его использования, включающего даже такие, которые, при серьезном отношении к методическим вопросам, принципиально соглашаются не рассматривать этот критерий (PLoS ONE). Но единый барьер в науке по этому критерию был бы бесмысленен.
Во-вторых, на Западе изобретатель или его организация должны заплатить за оформление патента десятки тысяч долларов или евро. Это сразу отсеивает большинство фриков (хотя и далеко не всех) и просто недостаточно серьезно подготовленные заявки. (В России пока что пошлина за патент фактически чисто символическая, но это оттого, что у нас интерес к патентованию близок к нулю, качество экспертизы невысокое, а заявки обычно чрезвычайно простые - наверное, в большинстве, если не в подавляющем большинстве заявок формула сейчас состоит из 1-2 пунктов с очень узко очерченными признаками - явно пишется просто для того, чтобы отчитаться по к-н госконтракту.)
В общем, совершенно очевидно, что РНТД, по крайней мере, за пределами совсем-совсем прикладных НИОКР, может быть только чисто бюрократическим мероприятием. Поддержание такой системы в практически полезном состоянии невозможно.
Примерно той же сложности задача - ввести в мире всеобщую справедливость.
Мне кажется, вот тут какая тонкость. То, что изобретатель не запатентовал - не взыщи: всем можно. В науке с новизной не так. Нельзя запатентовать всю новизну своей статьи. И даже если постараться, другой обойдет эту жесткую формулировку - в науке это гораздо проще, чем в "девайсах", ибо мы имеем дело с языком с его полисемантичностью и т.д. Так вот, подчеркиваю: Если А не запатентовал свою новизну, а В не запатентованное повторил - в патентном деле это ОК, а в науке не очень.
Увы, Александр Алексеевич, базы нет и не будет. Даже в математике описание результата не унифицировать. Результат, описанный в терминах одной модели, может тривиально влечь результат в терминах другой. Но чтобы это понять, надо быть не "девочкой - не учёным", а хорошо эрудированным профессионалом. При тысячах работ в год количество попарных сравнений работ - миллионы, и надежная экспертиза новизны невозможна. В гуманитарных областях - согласен с Леонидом Борисовичем - не имеет четкого решения проблема частичной синонимии формулировок, не говоря об отношении "общее-частное".
Павел Юрьевич!...Так и я о том же...переоткрывают по 10 раз одно и то же и публикуют и вроде как авторы....
Если нет экспертизы формальной, то возможно всё....В патентном деле это мало вероятно...., например, мне присылали эксперты патенты, позапрошлого века и начала 20 годов прошлого века...английские, германские.....где удивительным образом в то далёкое время были запатентованы "мои" изобретения....
Институт регистрации изобретений - служба, и она ввиду своей специфики служебной ошибок даёт минимум. То же самое нужно сделать и в науке...и тогда всё встанет на свои места....
Увы, даже это не так. См. http://onr-russia.ru/comment/3073
"Попробуй определи есть там новизна или нет, где гарантия что где-нибудь в Иране или Болгарии кем-то из исследователей не был получен уже такой результат и опубликован в их местной конференции на их местном языке?"
1.Никакой проблемы в экспертизе на новизну нет, где бы она не появилась Существуют базы данных и существуют реферативные журналы, в которых печатают рефераты всех изданий в мире, в том числе в самых малозначительных (например, у нас реферативная база ВИНИТИ)...
2.Никакой разницы с точки зрения новизны нет между гуманитарными, естественными и техническими науками. Есть неумение её выделить в виде жёсткой формы,
Например - Известна методика изложения такого-то вопроса при преподавании такого-то предмета, заключающаяся в том-то и том-то. Нами впервые применена эта методика для изложения такого-то вопроса в таком-то предмете.
И всё.....Это формула....По ней эксперт, девочка - не учёный, но имеющая соответствующее педагогическое образование, откроет базу - и определит: - 1. Да, есть такая методика; 2. Да, применяется она при изложеннии такого-то вопроса в таком-то предмете и заключается она в том-то и том-то; 3. Да, эта методика при изложении вопроса такого-то в таком-то предмете не применялась.... - Новизна имеется...
Далее, производится анализ текстов заявки с целью определения научного уровня - то есть, применение такой методики очевидно было или нет, исходя из общего уровня педагогической науки. Если это очевидно, то этот результат лаборантский - новизна есть, уровня нет. Есть ли заявитель сумел доказать не очевидность применения такой методики, то есть научный уровень....
Далее, по установленным критериям определяется тип результата - уточнение, расширение, применение, обобщение, открытие, теория....и т.п.....
И затем автору выдается свидетельство на научный результат..., который заносится в реестр научных достижений....заметим, не России, а вообще - Реестр....мировой....на русском языке ...хотят англосаксы и иже с ними Его переводить на свой..да ради Бога, не хотят..их дело...
И далее, если вдруг кто-то присваивает это результат, не важно, в России или, например , в США, то должен быть суд, суровый и беспощадный....Влоть до посадки или разрыва дипломатических отношений.
В науке между государствами война идёт не на жизнь а на смерть...не понимает этого только...
Вот и всё...просто и ясно....
http://www.rae.ru/fs/
увы, все на месте
У меня был только один раз опыт с конференцией такого рода (NIPS), насколько помню, там были три рецензии, от 1.5 до трех страниц с плотными списками замечаний. Статью в итоге взяли, но на грани, конкурс там был вроде бы около 1:10, и еще две статьи из той же лабы (достаточно сильной в этой области) не прошли.
Полтора года назад участвовали в конференции несколько более низкого уровня, более узкоспециальной (это уже в нашей области, где статьи на конференциях считаются менее важными, чем журнальные). Послали две статьи, на каждую было по две рецензии, причем в каждом случае одна была подробная и по делу, а другая - очень короткая и демонстрирующая, что ее автор совершенно ни во что не въехал :) (но рецензенты были явно разные). Тоже, похоже, прошли близко к грани, в основном из-за того, что не ожидали, что требования будут жесткими, и писали в большой спешке.
Вообще рецензирование с возможностью доработки по замечаниям рецензентов, мне кажется, абсолютная норма на любой конференции, где публикуются не тезисы на 1/3-1 стр., а нечто более объемное.
Когнитивные психологи, несмотря на в целом очень грустное состояние отечественной психологии, смогли организовать такое рецензирование на внутримосковской постерной конференции два года назад, и получилось очень неплохо - http://trv-science.ru/2011/07/05/posternaya-konferenciya/ (Некоторые участники вообще впервые столкнулись с рецензиями! :) ) В этом году будет продолжение - http://virtualcoglab.ru/2013_1.html Но там ориентация на то, чтобы было как можно меньше влияния "ненаучных" факторов, и, напр., сборник называется сборником тезисов, а не статей, хотя объем был порядка 4 страниц. Организаторы почти наверняка откажутся, если предложат этот сборник включить в какой-нибудь "список ВАК", дабы не создавать наплыв тех, кто на этой конференции совершенно не нужен.
На данный момент (12 марта, 11.58) по ссылке пройти уже нельзя (соответственно, и на журнал полюбоваться).
Андрей Михайлович, а эти сообщения на конференциях проходят какое-либо рецензирование?
Что здесь гарантирует от некачественных работ?
Казалось бы все просто. Какие критерии: наличие научной новизны, соответствующий научный язык, да наверное и все. Но посмотрим какова ситуация с научной новизной.
1. Когда речь идет о фундаментальных работах по естественным наукам проблем нет. Люди публикуют полученные данные в серьезных журналах и всем ясно есть там новизна или нет. Однако, если речь идет о работах уровня кандидатской диссертации. Попробуй определи есть там новизна или нет, где гарантия что где-нибудь в Иране или Болгарии кем-то из исследователей не был получен уже такой результат и опубликован в их местной конференции на их местном языке? Такой гарантии нет. И тут возникает первый вопрос: Как решить данную проблему?
2. В гуманитарных науках все еще сложнее. Мало того что к этому примешивается первая проблема. Но существует и вторая, а именно, как судить есть новизна или нет? Например, в педагогике, если человек исследует методику преподавания новой области, и предлагает уже существующие методы применять к этой новой области, это новизна или нет. С одной стороны да - область то новая. А с другой нет, ведь методы то уже были разработаны до него. Еще больше проблем с трактовками - человек сказал уже существующее другими словами. Это новизна или нет? Казалось бы до него никто так не говорил. И это новое. Но по смыслу тоже самое вроде говорили, значит не новое. Это второй вопрос, который необходимо решить. Нужно разработать четкие критерии, как отличить новое в гуманитарных науках, от не нового.
Я ставлю вопросы, которые на мой взгляд нуждаются в ответах.
Глаза боятся, руки делают, Павел Юрьевич. И дорогу осилит идущий. Покрайней мере, я понимая сложность и объём работы, не вижу принципиальных трудностей в том, чтобы посадить человека за стол, чтоб он, имея базу данных, сравнивал - был до заявителя такой научный результат или не был...И если не был, то выписал бы ему свидетельство, а если был - отправил ему копию документа, где этот результат зафиксирован ранее....и всё....Вопрос определенния критериев веса результата не принципиален...
Вся новизна и заключается в том, что - было или не было...получено....
У тех из "чистой" CS, с кем я соприкасался, наиболее крутые журналы ценились примерно так же, как наиболее крутые конференции. Кроме того, и журналы, и конференции бывают очень разными.
Область, которой я занимаюсь, имеет много элементов CS, но все наиболее сильные работы печатаются все-таки в журналах, причем даже тогда, когда они по сути практически полностью лежат в русле CS (напр., создание новых типов пространственных фильтров, классификаторов и т.п.). В т.ч. и тогда, когда предварительная версия была опубликована в "трудах" конференций IEEE или ACM.
Так что никакой вариант "списков ВАК" не будет идеальным. В норме решать, достойна ли работа присуждения степени, должны профильные специалисты. В крайнем случае, от них можно требовать подробных объяснений, почему та или иная работа оценена положительно при отсутствии достаточного числа "списочных" публикаций или отрицательно - при наличии таких публикаций, но у них должно быть право, обеспеченное их репутацией, репутацией диссертационного совета и вуза, не следовать слепо формальным критериям.
Конференции выше журналов, и Scopus как раз показывает эти публикации.
Так что не нао применять свои критерии ко всем наукам. Кстати, в самом Scopus нет подразделения на журнальные публикации и статьи с конференций
там это есть
Уважаемый Павел Юрьевич, я думаю что у настоящего эксперта есть критерии. Собственно, эксперт же может объяснить почему так или иная работа хороша или плоха. Вот это "почему" и будет критериями. Насчет филологических наук не знаю, не понятно там у них все.
Список ВАК надо не очищать, а полностью ликвидировать. Оставить для квалификации статьи только в журналах, входящих в WoS или Scopus (не Scopus conference papers).
В данном случае я заступлюсь за Леонида Борисовича. Например у меня орфография чудовищная, а синтаксис чисто "авторский". И так было всю жизнь.
Ну не может Вам Леонид Борисович ответить фразой: "А с каких пор люди без хирша длинее 10 ( или толще - не знаю, как провильно ) будут ученых чему-то учить ?". Ну нет у него хирша длинее 10, а так бы ответил. Хотя это был бы неадекватный ответ. Но на уровне неадекватного наезда.
Поэтому все ж не надо приводить такие аргументы, как орфографические и синтаксические ошибки оппонента.
ЗЫ. Я обещал самозабаниться на 10 дней, Но все ж влез в непринужденную беседу на сайте. Поэтому продлеваю себе бан еще на 4 дня.
Виталий Владимирович, отвечу пока кратко.
Альтернатив могу предложить две. 1. Эксперты, подобранные по методике вроде www.expertcorps.ru/ и держащие в руках индексы. 2. Регрессия (описана в конце моей статьи).
Весь проект (загружено более 20 статей) - по адресу http://ubs.mtas.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=list&FID=19 . На подходе еще несколько. В частности, - разработчиков "Корпуса экспертов".
Про гранты, конечно, отдельный разговор.
Еще одна деталь. Я не верю в "продуктивность". Этот термин несет смысл "количества". Оценить его (количество) неизмеримо сложнее, чем качество, как бы парадоксально это ни звучало. Имею в виду, что 10 теорем не в 10 раз больше 1 теоремы; 1 может быть в 100 раз больше 10-ти. Оценивать имеет смысл уровень и потенциальный "импакт" исследований, а не объем сделанного.
Страницы