Вход на сайт
Обсуждение
-
1. Нет, судить именно мне,
31/07/2025 - 22:08Автор: А.В. Кузнецов
-
Еще раз
27/07/2025 - 17:36Автор: В. А. Еремеев
-
Страшно далеки вы от
25/07/2025 - 02:21Автор: А.В. Кузнецов
-
Дополнение
21/07/2025 - 11:45Автор: В. А. Еремеев
-
Не совсем корректно
21/07/2025 - 00:14Автор: А.В. Кузнецов
-
нам обещали очередные сокращения
20/07/2025 - 08:09Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Просто денег нет...
15/07/2025 - 21:02Автор: В. А. Еремеев
-
Увы, сейчас таких рецензий много. Надо бить в колокола.
10/07/2025 - 00:17Автор: А.Л. Фрадков
-
Я смог насладиться рецензией
09/07/2025 - 02:25Автор: А.В. Кузнецов
-
Там они должны были быть
09/07/2025 - 01:59Автор: А.В. Кузнецов
Последние обновленные материалы
-
Обновление ОНР |
Автор последнего комментария А.В. Кузнецов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 31/07/2025 - 22:08
-
Итоги 2024 научного года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/06/2025 - 10:16
-
очень странная статья |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/12/2024 - 10:05
-
Глобальные проблемы российской науки |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 14/11/2024 - 12:44
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В.Н. Афонюшкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 13/07/2024 - 15:04
Популярное содержимое
За сегодня:
- Профессиональная оценка научных организаций
- Дискуссия по законопроекту переходит в конструктивное русло
- Опрос: "Необходимо ли введение возрастных ограничений на занятие административно-научных должностей"? (опрос закрыт)
- Методика расчета результативности по ГЗ
- Заявление ОНР О ситуации в российском обществе и науке (проект Мякина Т. Г.)
- Считаете ли Вы итоги конкурсов РНФ более объективными (справедливыми), нежели явно пролоббированными?
- "Чувствую себя униженной" – российские учителя о своих зарплатах
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Предложения ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- О коронавирусе
- Заявление Общества научных работников для СМИ в связи с попытками дискредитации борьбы с лжедиссертациями
Виктор Анатольевич, в случае с брендовыми журналами - еще круче, по-моему. Плеядес не сможет продавать статьи из как бы своего журнала, потому, что авторы никаких договоров с ними не подпишут и свои статьи не отдадут, а солидная фирма Шустеровича просто хакнуть их с сайта РАН не может. Т.е. если пауки не договорятся, то все теряют свои доходы. Подозневаю, что к этому и придет, но надо сначала, чтобы все вовлеченные стороны это осознали.
Пока что некоторые редакции журналов судя по всему, согласились стать американскими ("подавляя тяжкий вздох", как пел Юлий Ким). Например, Lobachevskii J of Math. который не тратит денег на переводы и ему легче договориться с Плеядами.
Или для Vestnik St. Petersburg University: Mathematics, видимо, тоже неважно, что он стал американским журналом, он продолжает сотрудничать с Pleiades Publishing и остается в Скопус.
Это близко вот чему Hijacked journals in Scopus
Близко, но не то же самое. Собственно говоря, владелец журнала решил поменять редакцию и все такое. Насколько он владелец, владелец чего именно и почему, нарушение ли это контракта или нет, это все конечно отдельная история.
Однако же, есть такое обстоятельство. Фактически, под старым брендом будет издаваться нечто иное. И "мировую научную общественность" надо информировать именно об этом. А наверное не только общественность, но и собственно Шпрингер.
Потому что это как если бы некто купил марку Меседес и стал продавать Москвич как мерседес... В этом случае покупатели были бы недовольны.
Насколько я понимаю, WoS пока закрыл прием новых журналов из России. Если убедить их, что наши переводы вместо Плеяд - это продолжение старых журналов, то по идее это исключение не должно работать. Да и антироссийская истерия, наверное, будет затухать со временем.
Сейчас желательно оповестить мировую научную общественность о проблемах с переводными журналами. Скорее всего, общественность более благосклонно отнесется к нашей стороне. Можно было бы написать заметку на какой-нибудь сайт типа retractionwatch.com. Так как то, что сейчас делается с журналами ФТИ ни в какие рамки не вписывается.
https://www.scopus.com/sources.uri
Квартили у них слева (нужно отметить квадратик) . Они определяются по процентилю. Импакт фактор - это Citescore.
Забавно, что в упомянутой мной паре журналов елзевировский клон "Journal of Algedraic Combinatorics" IF=1.5 гораздо выше независимого журнала "Algebraic Combinatorics" IF=1.1 А в Scimago наоборот и независимый MathRew подтверждает, что наоборот правильно.
Есть такой журнал - Lobachevskii Journal of Mathematics. Он издается в конечном виде Шпрингером. Как написано на сайте Плеяд, распространяется Шпрингером. Статьи туда и сейчас принимаются только на английском языке. Вот как тут появились Плеяды и зачем такая прослойка, мне непонятно...
Вот тут хорошо бы иметь полную картину. Только где же ее взять.
Я имел в виду, что WoS закрыл прием российских журналов, еще в марте, поэтому в WoS нам не попасть.
Вот здесь https://mjl.clarivate.com можно искать статьи, правда по отдельности по каждому журналу.
А где Скопус квартили показывает? Высчитывать по процентилю? А импакт фактор По Скопусу даже немного выше чем у Scimago. SJR понятно, что одинаков.
Дело в том, что в WoS и Scopus зарегистрированы именно переводные версии. И их вряд ли быстро отдуда исключат. А русская версия легко может потерять связь с переводной, если русская редакция не будет выполнять все требования Плеяд. В нашем институте имеется только один журнал (SEMR), который зарегистрирован в международных базах как издание института. Полагаю, что его и нужно развивать.. А Плеяды раз заказывают музыку так пусть полностью и финансируют свои журналы.
У Скопуса есть свой рейтинг, который доступен по платной подписке.Scimago использует данные Скопуса по цитированию, но делает свой рейтинг, по своим формулам, с большим числом оценваемых журналов и существенно различающимся содержанием квартилей.
можно лишь редактировать свой личный профиль, который переехал из Research ID сначала в Publons, а тот, в свою очередь, вошёл в состав (или был куплен?) WoS. Исходные логин/пароль от Research ID сохранились и работают.
По первому положению. Возможно для начала не все статьи на английском, хотя бы часть, потом побольше и т.д. И конечно выкладывать их в открытом доступе.
10. MDPI - швейцарская фирма, это видно из их сайта, а также из Скимаго . В последнем приводится 97 "швейцарских" журналов.
1. Возвращаясь к п.1, я не хочу никого ни к чему призывать, каждый решает сам за себя, но я бы не хотел быть ни членом редакции такого журнала, ни автором такого журнала (зачем), ну и естественно публиковаться в квазижурнале можно только по иным причинам. Будет интересно посмотреть на реакцию редакций, и главных редакторов, она может быть очень разная.
11. Для Сергея Вениаминовича, это не оптимальное решение, точно так же Эльзевир может сменить редакцию на свою. В нашей ситуации оптимальным решением был бы открытый доступ, статьи на русском или/и английском, финансируемый нашим любимым министерством, а издателем выступал бы ФТИ и т.п. По аналогии с IOP, AIP и т.д. Мне кажется, что существенная часть расходов идет на печатный процесс - типографию и все такое. В настоящее время от нее спокойно можно отказаться, если надо по закону печатать сколько надо экземпляров для рассылки и один в архив журнала. Но убедить в этом та еще задача... От меня совсем недавно в каком-то отчете требовалось указать тираж журнала...
12. Успехи физики, Успехи химии - это бренд, он между прочим, чего-то стоит. И отдавать его просто так нельзя...
13. Хотя я плохо понимаю, кто и что в российских журналах решает. Вот есть журнал Физическая мезомеханика, сначала он был под Эльзевиром, потом под Шпрингером, сейчас он под Плеядами. Журнал ПММ (Прикладная математика и механика) был в Эльзевире и соответсвенно в Вос и Скопус. Сейчас его там нет, а переводные версии издаются как номера журналов МТТ и МЖГ. Почему так произошло, я не знаю.
Почему WoS нет? Заходите на https://www.webofknowledge.com Перебрасывает на Clarivate и регистрируетесь. Вроде подходит логин от Research ID. Кажется кто-то здесь уже писал об этом.
Бесплатно.
Scimago принадлежит Скопусу, так что у них одна база данных и показатели журналов одинаковы. Скопус тоже использует показатель SJR.
Я не призываю ликвидировать все российские журналы, я призываю сделать их из чисто российских международными и принимать в них статьи исключительно на английском языке. В таком случае, и переводить ничего не потребуется и все эти Турпион и Плеаде автоматически станут не нужны. Если для этого потребуется, то переучредить все эти журналы с приглашением более 50% иностранных учёных в состав всех редколлегий, может быть даже передислоцировать сами редколлегии из России в Европу. Возможен вариант и поглощения ведущих российских научных журналов транснациональными компаниями – в этом тоже ничего плохого нет. Вон Nature несколько лет тому назад вошёл в состав Шпрингера и ничего страшного с журналом не случилось. На мой взгляд, если бы все научные журналы, издающиеся под эгидой РАН, были бы оптом куплены кем-нибудь из большой тройки (Elsevier, Springer-Nature, Wiley) это был бы идеальным выходом из создавшейся ситуации.
Виктор Анатольевич, спасибо за понимание и за аргументированные комментарии. Отвечу на некоторые из них.
1. Да, описанное случилось не вчера. Но и мы не вчера начали об этом писать. Можно собрать с сайта много информации. Но вчера начался 2023 год, у кого-то вступили в силу новые договора с Плеадес и подобными, а у кого-то прекратились. И таки да, Плеяды решили все отобрать и отжать бизнес. И им это удалось. А что делать нам? Смотреть, как российские журналы превратились в американские и публиковаться в свободном доступе на сайте РАН, переводя свои статьи самостоятельно? Без индексации журнала хотя бы в Скопусе он превращается в помойку. Во всяком случае, я не хочу публиковаться и быть членом редколлегии ни американского журнала с такой репутацией, ни российского квазижурнала, публикующегося на сайте РАН.
2. Да, российских журналов в Скопусе пока еще много и некоторые хорошо котируются, особенно общественного и гуманитарного профиля. Некоторые даже не нуждаются в переводе. Но мы сейчас не о них тут говорим.
5. Совершенно согласен!
8. Совершенно согласен! Хорошо бы здесь хотя бы иметь информацию о том, что происходит в разных журналах и какие предлагаются пути выхода. И надо использовать все каналы выхода на СМИ и в разные инстанции.
10. MDPI - швейцарская фирма, откуда это видно? У некоторых журналов видно явно, например, Symmetry-Basel, где меня недавно снова пригласили бесплатно напечататься.
Продолжим дискуссию. Кстати, для А.В.Панова: я ни разу не упоминал индекс SJR. Сайт scimagojr.com просто полезный источник сведений о журналах из Скопус. WoS у нас теперь нет совсем, поэтому за Скопус надо держаться.
Как я понимаю, Плеяды и им подобные заявляют права только на переводную версию. На русскоязычную редколлегию они повлиять не могут. Сейчас основная проблема, которая может быть у наших журналов из-за конфликта - исключение из WoS и Scopus. Что может перевести их в разряд мусорных для мирового сообщества.
SJR - это рейтинг Scimago, в мире особо не котируется.
Насколько я могу судить по близким мне журналам (а не перечисленным выше УФН, УХН...) ситуация развивалась примерно таким образом.
1. Плеядес предлагает российским журналам делать переводные версии и платить какие-то деньги редакции и авторам.
2. Плеядес приобретает полные права на переводное издание. Скажем осторожно, заинтесовав лиц, у которых были права подписывать соглашения от лица учредителей русскоязычных журналов.
3. В связи с политическими событиями правообладатель т.е. Плеядес меняет редакцию и редакционную политику по собственному усмотрению.
К сожалению, ситуация когда владелец журнала (не только Плеядес, а Шпрингер или Елзевир тоже) заменяют редколегию по существу создавшую журнал из каких-то собственных соображений достаточно типична. В моей очень узкой области имеется несколько журналов двойников с почти одинаковыми названиями: один из них издаёт медиагигант, другой - изгнанная редколегия. По крайней мере в одном случае журнал "группы товарищей" (Algebraic Combinatorics) обгоняет елзивировский клон даже по данным из Скопуса SJR=0.908 против SJR=0.845
1. Александр Львович, описанное Вами случилось не вчера, а достаточно давно. Тогда почему-то все всех устраивало - редакции, РАН, авторов. Ну точнее говоря авторам некуда было деваться. А гланый редактор что думал? Сейчас вот перестало устраивать и понятно почему. Воспользовавшись ситуацией Плеяды решили все отобрать. Так сказать, захватить бизнес. А думать надо было раньше.
2. Зашел я на Скимаго - России принадлежит 460 журналов. Не берусь оценивать качество, но есть Q1. Для сравнения, у Франции - 564 журнала, у Израиля - 17, у Бразилии - 414, Италии - 584, у Польши - 505.
3. Тут многим не нравится MDPI - это Швейцария, Скимаго сообщает, что это 97 журналов, швейцарских, естественно. Из MDPI отчета за 2021 - 481.1К присланных документов, 400+ журналов. На их фоне - Плеяды и Турпион - мелкие фирмочки.
4. Кстати, если посмотреть, то помимо Плеяд есть и Бегель - он тоже подобрал часть российских журналов.
5. Если регистрация имен журналов произошла в нарушении контрактов, то надо разбираться. И это вот задача и минстерства, и РАН, а заодно научного сообщества. Как-то все это выглядит некрасиво.
6. Теперь, давайте посмотрим, что такое современный журнал. Помммо издательства, это редакция, рецензенты и авторы. Редакцию же украсть наверное можно, но в принципе трудно, если конечно это редакция, а не список почетных (свадебных) генералов. То есть Плеяды берутся сами все делать, если редакция откажется сотрудничать? Это возможно, можно всех набрать новых, а авторов - ну их море.
7. Помимо решения, предложенного Александром Львовичем, есть еще одно, раз они у нас все "украли", то в законодательном порядке не учитывать с этого года все, что там будет опубликовано, ни в грантах, ни в отчетах, нигде. Тогда они разом потеряют всех российских авторов, которые судя по всему и составляли львиную долю авторов.
8. Написать про это (поведение Плеяд и Турпиона) везде где можно. Это конечно не Диссернет, но однако же...
9. А про долгий и кропотливый путь - про "покупать" надо пока забыть. И ключевое тут - "кадры решают все". Если будет такой же менеджемент, как и раньше, то не стоит и заморачиваться.
10. А вообще, что такое российский журнал? Вот MDPI - швейцарская фирма, правда же? Вот беру я один из этих швецарских журналов и не понимаю, где же тут Швейцария. Никаких швейцарских членов в редколлегии...
Сергей Вениаминович, не привел ли Ваш замечательный успех в списках скопуса к неадекватному пониманию реальности? Среди похеренных журналов есть несколько уровня Q1 (УФН, Успехи химии, Regular and chaotic dynamics..) Это гордость российской науки, и если Вы вдруг захотите там опубликоваться, еще не факт, что Вас возьмут. И журналы ФТИ высоко ценятся.
Что же, пусть они пропадают? Я вижу в этом долю цинизма: "пусть все пропадет, лишь бы было где мне писать обзоры". Я надеюсь, что дальнейшее обсуждение пойдет более конструктивно.
Простите, ну не понимаю и всё (на мой взгляд, туда им и дорога). Понимаю лишь про гуманитарные науки, особенно, связанные с русским языком и литературой, поскольку глупо по-английски обсуждать грамматику русского языка или качество слога и рифмы в русских стихотворениях. Лет 20-25 тому назад вся Европа лишилась своих национальных журналов и перешла на всеевропейские. Помнится, был итальянский хим. журнал, издававшийся на итальянском, сербских хим, журнал, швейцарский хим. журнал и т.д., все они благополучно закрылись и объединились в англоязычные всеевропейские журналы. Выжили только британские научные журналы. Не понимаю, почему Россия не должна идти этим проторенным путём. Кстати, возвращаясь к недавно обсуждавшейся теме списков Скопус, в которых я неожиданно занял 10 место, хочу отметить, что в первой 1000 учёных из данных списков находится всего 1 россиянин (Валиев Р.З.). На мой взгляд, большое число русскоязычных российских научных журналов и всего 1 россиянин в первой 1000 учёных по Скопусу - это взаимосвязанные вещи: российские учёные не желают учить английский язык, из-за этого они не могут публиковаться в международных журналах и, как следствие, о самом существовании подавляющего большинства российских учёных мир просто не знает. Прямо как по анекдоту: британские учёные обнаружили афганских учёных.
Проблема в том, что журналы, числящиеся в WoS и Scopus котируются во всем мире. Даже больше, наверное, в развивающихся странах, Китае, Индии и т.п.
Ситуация на самом деле с журналами ФТИ просто скандальная. Непонятно почему западная научная общественность вроде бы как озабоченная научной этикой просто не обращает на нее внимания. То, что сейчас выложено на сайте Шпрингер в последнем "номере" ЖТФ - просто научный фальсификат. На странице Шпрингер нет данных о редколлегии и т.п. Видимо, в любом случае в ближайшее время журналы ФТИ ожидает вылет из WoS. Вероятно все это в нынешнем русле взаимодействия с российской наукой типа отказа от подписки тем же Шпрингер/Нейчер и т.п.
Как бы это не ожидало и остальные наши переводные журналы с учетом нарастания проблем с Pleiades.
Страницы