Последние комментарии

  • 11 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Обязательно!

    Но важна и сугубо правовая (юридическая поддержка). Уже отправил Михаилу Лобанову личное сообщение. Если он ответит, постараемся вместе выработать правовую позицию. А кому Вы считаете нужным адресовать письмо ОНР?

  • 11 лет 2 месяца назад
    Комментарий: спасибо
    Автор: А.К. Цатурян

    Коллеги,
    спасибо за замечания и добавления. Постараюсь учесть в следующей итерации и выложить ее до субботы.

  • 11 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Да, постараюсь
    Автор: А.В. Нехаев

    Хорошо, я постараюсь сделать и представить на следующей неделе на обсуждение...

  • 11 лет 2 месяца назад
    Автор: А.М. Сухов

    Конечно, на такую массовость как в случае зарплат, расчитывать не приходится. Но вопрос много важнее.

    Я просто сильно занят делами приемной комиссии, слишком много заявок в обработке.

  • 11 лет 2 месяца назад
    Автор: А.В. Нехаев

    Андрей Михайлович, мне кажется, это совершенно необходимо!

    В любом деле все держится на людях, в том числе и в науке... и прежде всего, держится на их порядочности и принципиальности... Если ОНР не будет выступать в защиту таких людей, то, думаю, как борьба с плагиатом, так и с прочими "болезнями" российской науки дальше банальных разговоров не сдвинется...!

    С уважением, А.В.Нехаев

  • 11 лет 2 месяца назад
    Автор: * Admin

    К сожалению Максим Анатольевич Тимофеев не может в настоящее время участвовать в обсуждениях на площадке ОНР, однако, он попросил редактора разместить его комментарий на информацию нашего коллеги Андрея Владимировича Цыганова (http://onr-russia.ru/comment/2582#comment-2582) на сайте ОНР, что я и делаю.

    На всякий случай, хочу еще раз прояснить свою позицию и полагаю ее разделяют многие из участников обсуждения тут и на дискуссионной площадке:

    Главенствующей ролью при оценки научной активности исследователя (и научной группы) должна быть именно публикационная активность и наукометрия (в последней версии списка раздел 2).

    Дополнительные параметры, потому и отнесены к дополнительным параметрам, поскольку они созданы исключительно для расширения потенциального использования и функционала системы, а также для учета специфики работы в той или иной области. Дополнительные параметры не должны быть альтернативой или неким равнозначным параметром публикационной активности. 

    Таким образом, даже если у исследователя блестящие показатели по всем дополнительным параметрам, но при этом крайне слабые показатели публикационной активности, то исследователь будет проигрывать другому, у кого в дополнительных параметрах пусто, но есть хорошие и цитируемые статьи.

    Вот в случаях когда сравнивают исследователей, равнозначных по публикационной активности,  имеет смысл посмотреть и на доп. показатели, но не более того.

    Также доп.показатели могут быть использованы для различных аналитических задач и задач краткосрочного планирования, внутреннего мониторинга организаций (доля молодых ученых, степень интегрированности в международную среду, потенциальный экспертный уровень исследователей, работа с кадрами, образовательная деятельность  и много другое).

    В настоящий момент список "Тимофеева-Хазанова", это всего-лишь перечень обсуждаемых критериев и только для естественнонаучных направлений. Буду рад услышать мнения по конкретным критериям и показателям, а также рекомендации по использованию их в разных специализациях.

    К сожалению по ряду личных причин, участвовать в непосредственном обсуждении на площадке ОНР более не смогу. Но я готов вносить на дискуссионную площадку наиболее четко сформулированные предложения и сообщения от участников.

  • 11 лет 2 месяца назад
    Комментарий: РФФИ

    "...По поводу сроков финансирования -это не к РФФИ, это к Минфину..." Но ведь этот текст обращен к президенту, к правительству. Что-то РФФИ мог бы своими силами улучшить в работе, на что-то он повлиять почти не может. Я не знаю, "бухгалтер" какого уровня по полгода спит, но хорошо бы они его наконец разбудили.

  • 11 лет 2 месяца назад

    +1 к ремарке про МТБ - нужно требовать изменить устав, для того чтобы можно было проводить конкурс МТБ. Отметить что в результате отмены конкурса в российской структуре финансирования нет открытых и прозрачных конкурсов, которые бы позволяли покупать сколь бы то ни было дорогое оборудование.

     

    По поводу сроков финансирования -это не к РФФИ, это к Минфину. К РФФИ может быть только та претензия, что они, получив новые деньги в 2012 (неожиданно) провели некоторые форс-мажорные конкурсы, вместо того, чтобы увеличить все выданные инициативные гранты пропорционально.

     

    + Можно интегрировать в текст следующую мысль - эксперты многих секцией говорят, что число хороших проектов растет. Таким образом из-за того, что число грантов и их размер не растет, новое нарождающееся качество не поддерживается, что очень сильно фрустрирует как экспертов, так и ученых, которые подают на гранты.

     

    Ошибки:

    перед фондом задач и для реализации Указа Президента РФ No 599 от 7.05.2012, согласно (*которому*) правительство должно

  • 11 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Так что же делать с PwC?
    Автор: С.Л. Шишкин

    Максим, большое спасибо за подробную информацию. Правда, не очень понятно, почему Вы и А.В. не можете договориться. Вроде бы все культурные люди.

    В том, что Вы сказали, у меня наибольшее беспокойство вызывает то, что предполагается голосование. Не могу представить, как голосованием можно выработать хороший список критериев. Обычно такие вопросы решаются постепенным достижением консенсуса. Понятно, что в результате получится неработоспособный список, так что текущий этап - пустая трата времени. Но времени исходно было заложено очень мало.

    Вопрос "стоит ли создавать эту карту" не стоит - машина запущена, госконтракт подписан, какая-то карта на выходе должна быть получена. Если она будет очень плохой - к чему на всех парусах идет дело - это будет очень неприятным ударом по попыткам Ливанова оздоровить ситуацию в науке. Вряд ли это специально подстроено (трудно представить, что Президиум РАН или Ковальчук специально подкупили российский PwC и взаимодействующих с ними чиновников), скорее всего, дело в обычном бардаке. Но, как я уже говорил, возможно, что еще не поздно надавить на тот же PwC? Ведь, наверное, фирма может влиять на действия своего российского - как это называется, филиала, отделения? - и даже вложить собственные средства и оргресурсы в спасение оказавшегося на грани громкого провала проекта, чтобы спасти репутацию?

  • 11 лет 2 месяца назад
    Автор: С.Л. Шишкин
  • 11 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Первые отклики в СМИ
    Автор: А.В. Нехаев

    Уважаемые коллеги!

    Появились первые отклики в СМИ на конфликтную ситуацию, которая сложилась в Омском государственном университете.

    http://www.omskinform.ru/news/54380

    С уважением, А.В. Нехаев...

     

  • 11 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

    Еще раз повторюсь и более не буду. 

    Как, для чего и каким образом будет использрваться "карта науки" четкого понимания нет.  Какие критерии и в какой последовательности останутся по результатам обсуждения, тоже не известно.

    Каша - а точнее сбор всего-всего что произнесли, да это так. Для этого сводный  список и создан. Далее из этой "каши" и из других "каш" будут выбраны голосованием критерии, которые и будут использованы.  Для чего?  см. предыдущий абзац. :) 

     

  • 11 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

    критерии научной работы - раздел 2 

  • 11 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Это критерии чего?
    Автор: C.П. Полютов

    Это критерии научной работы, учебной работы, административной работы? Все в одну кучу намешано... Членство в академиях (да еще в первых пунктах, чтобы сразу видно было), corresponding author (а неразделенное авторское право забыли?), "top experts", оппонирование диссертаций, награды, учебные курсы, дисс. советы, индекс цитирования и хирш без привязки к научной области и тематике. Это само по себе полная каша, а местами просто пункты которые совершенно неадекватную оценку дают. А если это еще и для оценки того или иного исследователя потом будет служить или даже для распределения ресурсов, то вообще труба.

  • 11 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

    Для того, чтобы сослаться на "мнение экспертов" организовывать никаких площадок не нужно. У нас и так всюду все принимается по мнению неких "экспертов". 

    Лично я участвую в процессе потому, что мне он сам по себе интересен и хочеться посмотреть, что из этого выйдет.  Особых иллюзий нет, но все же.

    Критерии, как я уже сказал, в процессе обсуждения и голосования. Что и как будет наголосовано в итоге не ясно. Мнения у участников самые полярные, практически по всем вопросам. Поживем-поглядим. 

     

  • 11 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Я правильно понимаю?
    Автор: C.П. Полютов

    Вам даже целей составления "опросника" не сказали? Про цели "карты науки" в таком случе даже спрашивать не буду. Но в таком случае, ваша деятельность на этой площадке становится не просто бессмысленной, а просто может оказаться вредной. Вас используют, сделают все-равно по своему, а ссылаться будут на то, что это мнение экспертов.

    Чтобы этого избежать, нужно, как минимум, узнавать цели программы "карта науки" и как эта карта будет использоваться в дальнейшем, также нужно знать для чего опросник создается, какое место он в карте будет заимать и как использоваться. И писать консенсусный документ по результатам. Если этого не будет, то я бы на такой площадке участвовать не стал бы, потом стыдно будет. Те критерии что сейчас я вижу, как минимум, никакой адекватной картины не дадут, а как максимум могут, при сложившихся обстоятельствах, использоваться для дальнейшего развала.

  • 11 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

     

    Раз уж г-н Цыганов начал тут агитацию с использованием моего имени, придется объясниться и дать реальные сведения (а не сплетни и чушь) и уточнить, о чем собственно идет речь в списке (на котором я и проф. Хазанов якобы жутко настаиваем). 
    Как я написал выше это список всего-всего того, что было произнесено участниками по ходу дискуссии. Думаю если свести в список все параметры которые были произнесены за время общения на площадке форума ОНР, то список будет раза в три длиннее. Обычно при "мозговом штурме" подобные списки делаются на доске или планшете, дабы потом выбрать из массы "безумных идей" действительно нужное и полезное. Веду это черновик-список действительно в основном я, поскольку заниматься этим муторным делом никто не вызвался.  То, как этот список подается тут г-н Цыгановым, оставим на его совести.
     
    Тем не менее вернемся к упомянутому списку 
    В списке есть четкое разделение на 3 части: 
    Первая часть просто общие данные (для идентификации ученого).  
    Вторая часть: именно критерии оценки ученого (основанные на публикационной активности).
    Третья часть: дополнительные сведенья для расширения потенциального функционала создаваемой системы, в том числе и для специфичной экспертной оценки.
     
    В эту третью часть впихнули все что смогли придумать эксперты во время дискуссии. 
    Что останется в списке в итоге, будет видно на следующей неделе, когда пройдет голосование. 
    Куда планируется включать несколько параллельных обсуждаемых списков, в том числе и список г-н Цыганова (который несколько отличается от того что я тут вижу, но и это  оставим это не его совести)  я лично сказать не могу. 
     
    Вот "черновик" о котором идет речь:
     
    РАСШИРЕННЫЙ СПИСОК ПОКАЗАТЕЛЕЙ ДЛЯ ВКЛЮЧЕНИЯ В БАЗУ "КАРТА НАУКИ"
    -----------------------------------------------------------  
    Общие сведенья   
    -------------------------------------------------------
     
            #1   Общие сведенья
    1.1  Год рождения
    1.2  Образование:  ВУЗ и год окончания
    1.3  Наличие научной степени:
    1.3.1  Кандидатская диссертация с обязательным указанием где и на каком совете диссертация защищена, кто был руководителем диссертационной работы.
    1.3.2  Докторская диссертация с обязательным указанием где и на каком совете диссертация защищена, кто был научным консультантом (при наличии).
    1.3.3  Наличие степени PhD, DrSсi (или аналогов) с обязательным указанием организации, присвоившей степень. 
    1.3.4  Членство в государственных академиях (академия, академик или член-корр, год избрания, секция). 
    1.4  Тематика по классификаторам.
    1.5. Место работы, определяемое исследователем в качестве основного (текущее и прошлое). 
     
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 
    Публикации в журналах, входящих в международные базы (основные критерии оценки)
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     
         #2  Основная публикационная активность исследователя (группы):
     2.1 Перечень статей, опубликованных в рецензируемых научных изданиях, входящих в международные базы цитирований ( с указанием WoS, Scopus).  
    * С указанием кто из авторов указан в качестве corresponding authors
     
    2.2 Наукометрические показатели (определяются системой автоматически из базы WoS):  
    2.2.1   Суммарный импакт-фактор журналов, в которых опубликованы статьи (за все время, за последние 3-5-7 лет)
    2.2.2   Средний импакт-фактор журналов, в которых опубликованы статьи (за последние 3-5 лет)
    2.2.3   Наивысший уровень импакт-фактора журнала, в котором опубликована статья с положением исследователя первым / последним или corresponding автором. 
    2.2.4   Общая цитируемость статей по годам (за все время, за последние - 3, 5, 7 лет)
    2.2.5   Индекс Хирша
    2.2.6   Суммарный индекс цитирований
    2.2.7   Среднее цитирование статьи
    2.2.8   Максимальное цитирование статьи, с положением исследователя первым / последним или corresponding автором.
    2.2.9    Количество лет с первой публикации
    2.2.10  Среднее число соавторов (Author – среднее, медиана, полное) производные от них показатели - Cites/year, Cites/paper,Cites/author, Papers/author, Authors/papers (mean/median/mode)
     
     
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Дополнительная информация (второстепенные критерии оценки)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     
           # 3 Дополнительные критерии публикационной и конфренционной активности исследователя (научной группы, сотрудников научной организации):
     
    3.1  Участие в конференциях, симпозиумах, конгрессах: 
    3.1.2  С приглашенным докладом (с указанием уровня конференции: международная, всероссийская) .
    3.1.3  С обычным докладом (с указанием уровня конференции: международная, всероссийская) .
    3.1.4  С постером (с указанием уровня конференции: международная, всероссийская) .
     
    3.2  Членство в программных и организационных комитетах международных конференций 
    3.3  Перечень статей, опубликованных в рецензируемых научных изданиях, входящих в базу цитирований РИНЦ
    3.4  Перечень монографий и глав в монографиях  (с указанием авторов, названия, издательства, года, тиража, и рецензентов). 
     
     
          #4  Деятельность по подготовке научных кадров 
    4.1  Читаемые курсы.(Название, Университет, факультет, и т.п.)
    4.2  Руководство диссертационными работами (только защищенными - специальность, тема диссертации, год защиты, совет,  ФИО руководимого).
    4.3  Руководство дипломными работами (только защищенными).
    4.4  Членство в диссертационных советах (Совет, года)
    4.5   Оппонирование диссертаций (степень, Совет, название, автор диссертации, год защиты)
     
           #5    Членство в редколлегиях и консультативных советах рецензируемых научных изданий
    5.1  Зарубежные издания (с указанием принадлежности журнала к WoS или Scopus)
    5.2  Российские издания РАН (с указанием принадлежности журнала к WoS или Scopus)
    5.3  Другие российские издания (с указанием принадлежности журнала к WoS или Scopus)
    5.4  Рецензирование профессиональных изданий  (с указанием принадлежности журнала к WoS или Scopus)
    5.4.4 Присутствие исследователя  в списках "Top Experts"
     
           #6  Награды научных фондов и обществ (имеются ввиду awards)
    6.1 Международные
    6.2 Российские государственные (Президентские, Правительства)
    6.3 Российские научных организаций и фондов
    6.4 *Прочие 
        
         #7 Гранты на проведение исследований (руководитель, principal investigator)
    7.1  гранты международных фондов
    7.2  гранты отечественных научных фондов (РФФИ, РГНФ, Династия, и т.п....)
    7.3  гранты, полученные в рамках государственных программ (ФЦП Кадры, ФЦП ИиР, АВЦП Высшая Школа, и т.п.....)
    7.4   целевые средства, полученные от иных государственных или негосударственных организаций и коммерческих компаний (Фонд Бортника, РОСНАНО, РВК, Газпром и т.д....).
     
           #8   Дополнительные данные о профессиональной активности исследователей:
     8.1.  Наличие совместных проектов международного уровня - международных коллабораций (в том числе для оценки научных организаций)   
    8.1.1. Проекты, поддержанные грантами фондов и правительств, в которых российский исследователь выступает в качестве principal investigator.
    8.1.2  Проекты, результаты которых были представлены в виде совместных докладов на международных конференциях.
    8.1.3   Проекты, результаты которых были опубликованы в совместных статьях (WoS, Scopus, ....другие базы).
    8.1.4   Проекты, в рамках которых проводился обмен стажерами (студенты, аспиранты).
     
     8.2. Опыт научной работы исследователя зарубежом (кроме стран СНГ) с поддержкой travel- грантов, международных фондов или принимающей организации:
    8.2.1  Краткосрочная проектная работа от 1-3 месяца (в том числе участие в международных экспедициях).
    8.2.2  Краткосрочная проектная работа 3-6 месяца.
    8.2.3  Среднесрочная проектная работа 6-12 месяцев.
    8.2.4  Опыт контрактной работы на позиции PostDoc
    8.2.5  Опыт контрактной работы на позиции Professor
    8.2.6  Для организаций: наличие/доля сотрудников организации, имеющих опыт проекторной /контрактной работы зарубежом (вычисляется на основании пунктов 9.1-9.5)
     
    8.3.  Наличие патентов (международных, российских) с указанием проданных патентов или проданных лицензий на использование и производство по патенту
     
    8.4. Членство в научных обществах и организациях (российские, международные):
    8.4.1 В качестве рядового члена научных обществ 
    8.4.2  Членство в руководящих и консультативных органах научных обществ
    8.4.3 Почетное, пожизненное членство в научных обществах
     
            # 9. Параметры, специфичные для той или иной научной специальности (составляется соответствующими специалистами ) 
    * Наличие статей, вынесенных на cover page журнала. 
    * Наличие ссылок из GenBank и RSCB ProteinDataBank (для биологов, медиков)
    * Создание алгоритмов, языков, компиляторов, программ, протоколов, спецификаций, лицензий (для исследователей в  Computer Science)
    * Создание установок определенных категорий (например коллайдера в ЦЕРН или ПИК в Гатчине), создание приборов, создание технологий проведения экспериментов (в экспериментальной физике)
     * другие   параметры
     
     
     
    вот и все...
  • 11 лет 2 месяца назад

    Не нашла ни слова о недопустимости задержек финансирования. Финансирование должно быть с начала года; средства следует разрешить расходовать в течение всего периода гранта.

    Необходимо вернуть гранты на развитие материально-технической базы.

    Публикация рецензий - хорошо, но, вот например, на молодежные гранты РФФИ рецензии почему-то не публикует.

  • 11 лет 2 месяца назад
    Автор: Maxim_

    Уважаемые коллеги члены ОНР и простые участники дискуссии.

    Хочу заверить Вас, что ничего особенно конкретного на площадке "Карты Науки" на данный момент не происходит.  Идет самая разномасленная дискуссия на темы: как, зачем и вообще стоит ли создавать эту карту.

    Господин А.В. Цыганов за прошедших две недели уже успел поругаться с частью участков дискуссии на площадке, и как я сегодня обнаружил, распространяет недостоверные сведенья тут. То что тут написал г-н А.В. Цыганов "Хазанов Ефим Анатольевич и Тимофеев Максим Анатольевич разработали следующие критерии и настаивают на их применении:"  как минимум неправда (если не сказать круче).  

    Приведенный список ( в части, которую якобы разработали Хазанов с Тимофеевым) всего лишь перечень параметров, озвученных группой (порядка 20-30 человек) участников дискуссии в рамках одной темы. Повторяю: это перечень сведенных параметров, произнесенных участниками в ходе обсуждения -сделано это для удобства дискуссии. Не более того.  

    /предложение с переходом на личности,- удалено модератором/

    Из этого списка, а также других списков, включая собственный список г-на А.В.Цыганова, организаторы процесса "карты науки" сформируют некий сводный опросник, который будет разослан 300 экспертам, отобранных МОН.  

    Что останется в списке после голосования 300 человек, одному МОНу известно.  ;)

    Как либо повлиять на процесс формирования "опросника" и в целом на процесс создания "карты" эксперты не могут. Окончательное решение будет приниматься некой "рабочей группой" состав которой экспертам не известен.

    P.S.  Сергей, я с некоторых пор не являюсь членом ОНР, я вышел из состава пару месяцев назад по ряду личных причин. /предложение с переходом на личности и оффтоп,-  удалено модератором/

  • 11 лет 2 месяца назад

    Сбор статей для спецвыпуска УБС об оценке ученых и наукометрии - завершающий этап. Принимаем статьи до конца февраля. Компания авторов получилась яркая и разнообразная. Уже подано 18 работ. Еще несколько готовятся. У вас еще есть шанс донести до заинтересованной общественности свое слово.

  • 11 лет 2 месяца назад
    Автор: А.М. Сухов

    Последние обсуждения на сайте ОНР натолкнули меня на мысль. что многие беды просто от вопиющего несоблюдения фундаментальных принципов научных исследований.

    Так несоблюдение академических свобод закрепленных в законе об образовании приводит к появлению разъяснений о порядке наполнения УМКД

    Игнорирования принципа независимого рецензирования приводит к чудесам с составлением карты Российской науки. Как вообще можно заявлять, у нас есть свой ученый с мировым именен, который может дать отзыв.

    Вот с этого все и начинается, а как итог - куча плагиата.

  • 11 лет 2 месяца назад
    Комментарий: Arxiv.org как пример
    Автор: А.М. Сухов

    На архиве множество препринтов. для каждой отрасли науки у них свой классификатор

    PACS от APS для физики 

    MSC от AMS для математики

    ACM для компьютерных наук

    и т.д.

    Зачем придумывать новое, надо просто посмотреть.

     

  • 11 лет 2 месяца назад

    Почему-то обрезалась вторая часть сообщения. На русском это означает что они в курсе, что надбавки прописаны в законе, но в закон готовятся изменения. Прояснить, в какую сторону будут изменения, они не соизволили. Так что обращение не теряет актуальности.

     

    Возможно имеет смысл сделать cover letter от членов ОНР, в котором будет изложена просьба прояснить позицию МОН по поводу надбавок.

  • 11 лет 2 месяца назад
    Комментарий: о числе показателей
    Автор: С.Л. Шишкин
    Андрей Владимирович, полностью с Вами согласен по всем позициям. Еще я бы добавил, что, наверное, число показателей в любом случае должно быть небольшим. Иначе, во-первых, и без всяких весов вклад наиболее существенных показателей будет минимален. Во-вторых, мало кто будет серьезно относиться к их загрузке в БД (или проверке своих данных, если они будут там появляться автоматически) и тем более к обновлению данных. Наконец, большое число показателей дает чиновникам МОН особенно широкие возможности для манипуляций - и не только с помощью весов, но и, например, путем учета в разных ситуациях только наиболее "удобных" для них.

     

  • 11 лет 2 месяца назад
    Автор: В.В. Поройков

    Александр Львович!

    Попытаюсь сформулировать мои представления о "тактике" ОНР на 2013 и последующие годы.

    1. Составить перечень ключевых проблем, которые препятствуют развитию образования и науки в России.

    2. Добиться от Министерства образования и науки РФ признания наличия этих проблем (или, по крайней мере, части этих проблем - должно быть ясное представление, где позиции ОНР и МОН сходны, а где - различны). 

    3. Расширить круг активных участников ОНР путем формирования рабочих групп по обсуждению и определению путей разрешения конкретных проблем.

    4. Развивать сотрудничество этих рабочих групп с не входящими в ОНР людьми и организациями, обладающими опытом и знаниями, которые могут способствовать в разрешении проблем образования и науки.

    5. Настойчиво добиваться от компетентных органов принятия решений, направленных на развитие образования и науки в Российской Федерации, и осуществления действий по их практической реализации.

    Искренне Ваш,

    Владимир Поройков

Страницы

Подписка на Последние комментарии