Вход на сайт
Новые темы
Обсуждение
-
Цитирую
02/05/2024 - 20:26Автор: В.М. Семенов
-
Многие знания, многие печали
22/04/2024 - 13:56Автор: В. А. Еремеев
-
о времена, о нравы!
22/04/2024 - 05:30Автор: В.Н. Потапов
-
Скорее просто молодой
21/04/2024 - 21:39Автор: В. А. Еремеев
-
похоже на развод по индонезийски
21/04/2024 - 10:24Автор: В.Н. Потапов
-
а теперь сообщение из телеграм-канала pзоопарк из слоновой кости
20/04/2024 - 18:22Автор: С.В. Дорожкин
-
Исследование про покупку цитирований
20/04/2024 - 14:27Автор: В.Н. Потапов
-
Зам комитета по науке госдумы А. Мажуга встретился с А. Элбакян
17/04/2024 - 20:01Автор: С.В. Дорожкин
-
Поисковые исследования
17/04/2024 - 10:26Автор: В. А. Еремеев
-
небольшой опыт
14/04/2024 - 11:17Автор: В.Н. Потапов
Последние обновленные материалы
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 02/05/2024 - 20:26
-
Seeking collaboration, I have many articles that need to be cited |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/04/2024 - 13:56
-
Наука и правосудие |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 17/04/2024 - 17:42
-
Глобальный проект по переводу науки на русский язык |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 17/04/2024 - 20:01
-
Опубликована Стратегия развития Российского научного фонда на период до 2030 года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 10/03/2024 - 10:14
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Требования ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Гуманитарные науки
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Заявление Общества научных работников для СМИ в связи с попытками дискредитации борьбы с лжедиссертациями
Конференции выше журналов, и Scopus как раз показывает эти публикации.
Так что не нао применять свои критерии ко всем наукам. Кстати, в самом Scopus нет подразделения на журнальные публикации и статьи с конференций
там это есть
Уважаемый Павел Юрьевич, я думаю что у настоящего эксперта есть критерии. Собственно, эксперт же может объяснить почему так или иная работа хороша или плоха. Вот это "почему" и будет критериями. Насчет филологических наук не знаю, не понятно там у них все.
Список ВАК надо не очищать, а полностью ликвидировать. Оставить для квалификации статьи только в журналах, входящих в WoS или Scopus (не Scopus conference papers).
В данном случае я заступлюсь за Леонида Борисовича. Например у меня орфография чудовищная, а синтаксис чисто "авторский". И так было всю жизнь.
Ну не может Вам Леонид Борисович ответить фразой: "А с каких пор люди без хирша длинее 10 ( или толще - не знаю, как провильно ) будут ученых чему-то учить ?". Ну нет у него хирша длинее 10, а так бы ответил. Хотя это был бы неадекватный ответ. Но на уровне неадекватного наезда.
Поэтому все ж не надо приводить такие аргументы, как орфографические и синтаксические ошибки оппонента.
ЗЫ. Я обещал самозабаниться на 10 дней, Но все ж влез в непринужденную беседу на сайте. Поэтому продлеваю себе бан еще на 4 дня.
Виталий Владимирович, отвечу пока кратко.
Альтернатив могу предложить две. 1. Эксперты, подобранные по методике вроде www.expertcorps.ru/ и держащие в руках индексы. 2. Регрессия (описана в конце моей статьи).
Весь проект (загружено более 20 статей) - по адресу http://ubs.mtas.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=list&FID=19 . На подходе еще несколько. В частности, - разработчиков "Корпуса экспертов".
Про гранты, конечно, отдельный разговор.
Еще одна деталь. Я не верю в "продуктивность". Этот термин несет смысл "количества". Оценить его (количество) неизмеримо сложнее, чем качество, как бы парадоксально это ни звучало. Имею в виду, что 10 теорем не в 10 раз больше 1 теоремы; 1 может быть в 100 раз больше 10-ти. Оценивать имеет смысл уровень и потенциальный "импакт" исследований, а не объем сделанного.
На форуме много дискуссий, а хотелось бы реальных действий. Очищение списка ВАК от "пены" - одна из насущных задач ОНР. В списке ВАК масса коммерческих и явно коррупционных журналов, которые живут исключительно благодаря тому, что их "внесли" в данный список. Уберите у них ВАКовскую крышу, и они исчезнут сами собой. Список ВАК - это не только для защиты диссертаций. Им прикрываются при аттестации, при начислении баллов по ПРНД и т.д. Ныне существующий список - это позор ВАКа и российского научного сообщества.
С каких пор безграмотные будут ученым диктовать, что им делать? Грамматику и синтаксис выучите, тогда и поговорим
Павел Юрьевич, рад обрести в Вашем лице серьезного оппонента. Вопрос достаточно важный, а я полагаю, что индексам нет реальной альтернативы.
Посмотрел "проект", но нашел там только Вашу статью.
Понравилось, хоть и недочел до конца - времени мало. Прекрасный слог, читается с интересом, чувствуется знание вопроса. Правда, аргументация местами преувеличена.
Критика Хирша - формально верна, но неактуальна ввиду сделанных допущений. Да и дался он Вам. Гораздо чаще гоняются за импакт-факторами публикаций.
Вот сейчас еще не всё опирается на индексы, есть много других показателей. И что? - народ соревнуется в написании грантов. И много появилось писунов, которые в этом весьма преуспевают, не отличаясь особыми достоинствами в работе. В сравнении с этим, соревнование в публикациях - почти эталон честности. Имею ввиду не количество статей конечно, а с учетом импакта.
Насчет "зон низкого цитирования" - встречал таких очень мало, разве что Перельман вспоминается.
Итого, главное: хотел бы услышать от Вас альтернативу оценке научной продуктивности по индексам.
И продолжим..
Наверное, про критерии в филолог. науках надо спросить филологов. И сами эти науки ведь крайне разнородны. Но, может быть, и критерии не так нужны? Надо ведь оценить работу. Настоящий эксперт делает это напрямую, а не прибегая к критериям. При оценке разных работ он может разными критериями пользоваться: в работе ЧТО-ТО должно быть прекрасно, а не "и лицо, и одежда, и душа, и мысли".
Вы знаете, мне кажется, в этом аргументе есть некое нарушение логики. Что я имею в виду? Если господин А понравился некому гомосексуалисту, то это вовсе не заставит его самого стать гомосексуалистом. То есть, если эксперт отобран по каким-то критериям, вовсе не обязательно именно эти критерии он считает важнейшими.
Что до абсолютной шкалы... Велики трудности с этим. Думаю, Вы сами понимаете, насколько велики.
То, что предлагаете Вы, можно назвать шкалой относительной или условной. Эксперт, отобранный по предлагаемым критериям, не сможет в своей работе выйти за рамки этих критериев. И потому предлагаемая система ничем не будет отличаться от предыдущей...какую регрессию не составь...Это родовое проклятье наукометрики в существующем её виде.
Нужна абсолютная шкала, абсолютная система отсчёта..., которую я и предлагаю...давно и безуспешно....(ещё лет 20 назад предлагал министерству этот проект, предвидя коллапс науки в России)....к сожалению....воз и ныне там....
Просил же я меня не обсуждать. Ну какое отношение имеет то сколько я делаю ошибок, или какой я человек, или мои работы, к тому что я сказал? Ну какое молодое дарование? Если бы так было. Вот Вы бы лучше предложили критерии результата в филологических науках, вот это было бы дело. Только боюсь не увидим мы этого.
Эрштейну Л.
Прочла несколько Ваших комментариев и, при всём моём желании поддержать "молодое дарование", вынуждена сообщить Вам, что количество грамматических ошибок в Ваших текстах превышает намного ту цифру, которая соотретствует оценке "удовлетворительно" в средней школе.
"Подбор кадров" - неотъемлемая прерогатива начальства. Они не выпустят из рук экспертизу. Кроме увеличения вклада России в мировую науку, они знают более конкретные задачи. Переговоры с ними будут трудными.
Интересно, как они объясняют свое нежелание признавать Корпус Экспертов?
В каждой области, вообще говоря, должно быть по-своему. К счастью, глобальная задача межобластных сравнений, как правило, не ставится. Невозможно внедрить WoS в области, в которой WoS (и шире - Thomson) не видит РФ вообще. В этих областях выбор иной: Scholar vs РИНЦ.
А теперь я представлю себя в роли «хитро - го» чиновника МОН, просмотревшего эту ветку. Мой вывод будет таков, так эти «научники» сами не знаю, как себя оценивать, то им не так и это не этак. У них еще юношеские искания, и я буду делать, как я решил (решило мое руководство).
Поэтому обсуждение - обсуждением, а рекомендовать нужно то, что уже используется и зарекомендовало себя. WoS & Scopus vs. РИНЦ явно пока выигрывают. И описательная наука тем есть, и «индийско-китайские» перегибы были и будут. Но система работает. Ну нет там экон-юре-пед, как хотелось бы преобладающему на настоящий момент в руководстве России (ректоратах) кол-ву докторов-кандидатов, так пусть эти деятели сами озаботятся своим будущим.
С другой стороны, говоря образно о прошлых или будущих неучтенных в WoS научных заслугах сотрудников или членов РАН-МОН, следует сказать, что и красивые розы имеют свойство высыхать после 8 марта или не успеть расцвести вовремя.
по-моему ровно ничем не отличается от 99% всяческих вузовских вестников из списка ВАК, но хотя бы импакт-фактор повыше, чем у большинства из оных (у которых он вообще нулевой как правило).
Журнальчик для тех кто в танке - плати и лети. В бытность моей работы в местном политехе наблюдал массу "уважаемых" процессоров-доцентов, которые набирают себе таким образом для очередной аттестации статьи, а для кафедральных отчетов - баллы.
Обратите внимание на рекламку про конференции сбоку, там "окучивают" нынешних и будущих аспирантов-магистрантов. Им ведь тоже нужно, там кажется и заочное участие не воспрещается....
В комментариях тут
http://www.onr-russia.ru/comment/2627
и на сайте Карты Науки РФ неоднократно предлагал для ученых, выбранных в Корпус Экспертов, посчитать профили значений стандартного набора наукометрических показателей для нахождения наиболее адекватные показатели по каждой научной дисциплине.
К сожалению, пока МОН не желает признавать работу по созданию Корпуса Экспертов и использовать уже выполненную огромную работу.
...нет "тела".
Хотелось бы реализовать такую идею. Сильные эксперты оценивают выборку в несколько десятков ученых в своей области. Мы знаем значения их (этих ученых; среди них должны быть недавно закончившие научную карьеру) наукометрических индексов - большого числа, добавляем и новые (они все время предлагаются). Мы строим регрессию, где объясняемая переменная - экспертная оценка, а объясняющие - индексы. Интересно, какая функция получится. Далее в течение пары лет можно оценивать ею остальных - в данной области. Это будет не окончательная оценка. Она будет дана экспертам, которые молча ее отбросить не смогут - они должны будут объяснить, почему оценивают иначе. Эта агрегированная регрессионная оценка (как и "сырые" индексы) будет подспорьем, справочным материалом. Специальный вопрос - выбор экспертов. Здесь подход Корпуса экспертов - (использовать рекомендации ученых с неплохой формальной результативностью) - видимо, один из разумных. Но надо их инструктировать: рекомендовать не только "себе подобных".
Редактор не даёт возможность исправить опечатку после публикации...хотя кнопка изменить существует
Полностью поддерживаю Леонида Борисовича....я уже высказался по этому поводу вчера здесь http://onr-russia.ru/comment/3036#comment-3036....
Добавлю и то, что реформа науки без реформы системы присвоения учёных степней так же будет невозможна. И в первую очередь, на мой взгляд, необходимо отменить сдачу кандидатского минимума, по крайней мере для тех сосискателей, которые готовят диссертационную работу вне рамок аспирантуры. Это совершенно лишний барьер для продуктивно работающего учёного.
Страницы