Вход на сайт
Новые темы
Обсуждение
-
подробная статья о деле Кабова
11/05/2024 - 07:42Автор: В.Н. Потапов
-
выглядит корректно, но
06/05/2024 - 06:17Автор: В.Н. Афонюшкин
-
Заявление Совета ОНР по делу чл.-корр РАН О.А.Кабова
04/05/2024 - 00:36Автор: А.Л. Фрадков
-
Новости процесса по делу О.А.Кабова
04/05/2024 - 00:24Автор: А.Л. Фрадков
-
цифры по одному институту
03/05/2024 - 13:46Автор: В.Н. Потапов
-
Пример
03/05/2024 - 11:14Автор: В. А. Еремеев
-
легко верю
03/05/2024 - 08:12Автор: Д.П. Карабанов
-
Цитирую
02/05/2024 - 20:26Автор: В.М. Семенов
-
Многие знания, многие печали
22/04/2024 - 13:56Автор: В. А. Еремеев
-
о времена, о нравы!
22/04/2024 - 05:30Автор: В.Н. Потапов
Последние обновленные материалы
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.Н. Потапов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 03/05/2024 - 13:46
-
Seeking collaboration, I have many articles that need to be cited |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/04/2024 - 13:56
-
Наука и правосудие |
Автор последнего комментария В.Н. Потапов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 11/05/2024 - 07:42
-
Глобальный проект по переводу науки на русский язык |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 17/04/2024 - 20:01
-
Опубликована Стратегия развития Российского научного фонда на период до 2030 года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 10/03/2024 - 10:14
Календарь
- октябрь 2022 (1)
- декабрь 2022 (2)
- январь 2023 (2)
- март 2023 (2)
- апрель 2023 (1)
- май 2023 (2)
- июнь 2023 (1)
- июль 2023 (2)
- август 2023 (1)
- октябрь 2023 (1)
- декабрь 2023 (2)
- январь 2024 (1)
Страницы
- ‹ предыдущая
- 1
- …
- 9
- 10
- 11
- 12
- следующая ›
Популярное содержимое
За сегодня:
- Карта Российской Науки
- Предложения по улучшению Карты Российской Науки
- В Президиуме ВАК - 4 члена ОНР!
- Как жить науке при санкциях и мобилизации?
- Холодный термояд, Bubble fusion
- Требования ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Карта Российской Науки
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Требования ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Гуманитарные науки
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Заявление Общества научных работников для СМИ в связи с попытками дискредитации борьбы с лжедиссертациями
Некоторые прикладные исследования лучше не трогать проще проклятых фундаменталов критиковать. Особенно математиков.
Подозреваю, возможно безосновательно, что имеется одно направление прикладных исследований куда уходит основная часть денег. В тексте можно конкретизировать область - сельхоз. науки.
В материале "Цена российской науки: расходы федерального бюджета" Татьяна Ратай, Екатерина Стрельцова, Ирина Тарасенко
https://issek.hse.ru/news/848712418.html
приводят интересные цифры. В расходах бюджета на науку в 2022 г. фундаментальные исследования занимали 39.1%, прикладные - 60.9% При этом расходы на прикладные исследования по национальной экономике (внимание!) все эти годы систематически значительно превышали расходы на фундаментальную науку. Поэтому упрекать тех, кого Вы, Василий Николаевич, клеймите как "чистых фундаметалов", в том что они съедают почти все бюджетные деньги, выделяемые на науку, просто бессмысленно.
В целом подготовленный Вами текст состоит из длинного ряда утверждений и предложений, которые не подтверждены ни статистическими данными, ни ссылками на другие публикации. Его можно расценивать исключительно в качестве изложения Вашего личного мнения.
первые 3 пункта это те проблемы (концептуально) которые я вижу.
Заявление совета ОНР о решении проблем прикладной науки.
Существующие проблемы связанные с эффективностью прикладных исследований можно обозначить следующим образом:
1. Одинаковый подход к эффективности научных исследований подразумевающий только оценку публикационной активности преимущественно в англоязычных журналах и практически без учета отрасли науки, ведомственной принадлежности, уровня финансирования привел к тому что часть ученых -прикладников переориентировалась в "фундаментальных исследователей", отказавшись от прикладных исследований а большинство просто десятилетиями получали меньшее финансирование, в сравнении с учеными сконцентрировавшимися только на выполнении работ обеспечивающих нуачные публикации
2. Отсутствие внятной политики в отношении ученых прикладной направленности, "чистых фундаментальных исследователей" и ученых ведущих исследования полного цикла, ориентированные фундаментальные исследования. Это приводит к очень неравномерному финансированию ведущему к деградации целых научных направлений.
3. Проблема самообеспечения исследователей, ведущих прикладные НИР и НИОКР, на первый взгляд горячо поддерживается как на государственном, так и на академическом уровне (в первую очередь с целью экономии бюджетных средств), однако, на уровне нормативно-правового регулирования существует множество препонов существеннейшим образом ограничивающих и привлечение внебюджетных поступлений в отечественные НИИ и ВУЗЫ и саму возможность внедрения результатов НИР, НИОКР, уникальных услуг, реализации уникальных материалов в производственный сектор отечественной экономики.
По мнению многих рядовых ученых
Попытки прямолинейного принуждения российских ученых к переориентации направлений научных исследований в сторону коммерчески-значимых комплексных исследований полного цикла также несет ряд рисков в части снижения вероятности получения прорывных фундаментальных прикладных результатов. В первую очередь, это связано со снижением разнообразия тематик научных исследований. Также делает бессмысленным интенсификацию прикладных НИР сохраняющиеся нормативно-правовые ограничения, в части вывода на рунок результатов НИР и услуг государственных научноисследовательских учреждений.
В то же время, следует признать - многолетнее разрушение прикладной науки и научных школ, выполняющих ориентированные прикладные исследования, в условиях санкций, делает мало эффективными попытки кратного увеличения финансирования прикладных направлений Российской науки. Единственным выходом остается попытки кооперации университетов, НИИ РАН, ведомственных НИИ, научных подразделений производственных компаний с целью доведения до практического результата успешно реализованных фундаментальных исследований. Однако, ключевым моментом в такой кооперации является именно работа с уже ранее полученными научными результатами (например, при выполнении грантов РНФ, выполнении мегагрантов) и предоставление доступа к уже имеющейся материально-технической базе, кадровым ресурсам ученых выполняющих прикладные исследования.
Попытки централизованной "раздачи" тематик всем НИИ и ВУЗам несут риски невыполнения таких гос заданий в т.ч. и по причине самостоятельного обеспечения расходными материалами НИР по государственным заданиям со стороны научных коллективов.
Рекомендации от ОНР по улучшению ситуации в части прикладных НИР/НИОКР
1. Отменить действие ФЗ 44 при проведении закупок НИИ и ВУЗами для выполнения НИР и НИОКР, оказания услуг, ведения производственной деятельности за счет внебюджетных средств.
2. Выровнять обеспечение приборной базы, научной инфраструктуры для НИИ и ВУЗОв, вне зависимости от уровня публикационной активности или, как минимум, проводить дифференциацию финансового обеспечения, в этой части, только внутри соответствющих научных направлений. Обеспечение безопасности труда научных сотрудников не должно зависеть от ведомственной принадлежности, публикационной активности научных коллективов и должно осуществляться в т.ч. за счет гос. бюджета. При выявлении лабораторий не способных обеспечивать безопасность труда - эти лаборатории следует оснащать а не закрывать.
3. Следует остановить процесс увольнения научных сотрудников и деятельность стимулирующую научных сотрудников, лабораторных работников к увольнению, как минимум, до нормализации экономической и политической ситуации. Все случаи ликвидации крупных научных коллективов, научных школ, критических технологий должны подвергаться расследованию со стороны органов обеспечивающих безопасность и суверинитет РФ.
4. Восстановить конкурсы интеграционных проектов, в т.ч. для научных коллективов обеспечивающих фундаментальные исследования, ориентированные фундаментальные исследования и НИОКР.
5. Восстановить небольшие федеральные проекты НИИ и ВУЗов в интересах производственных компаний, на конкурсной основе.
6. Обеспечить возможность предоставление аренды государственными НИИ и ВУЗами по ценам ниже рыночных, для частных, государственных и образовательных организаций ведущих образовательную, производственную, коммерческую или научную дейтельность того же профиля (не более 20-50% площади с возможностю увеличения этой доли при строительстве новых зданий и сооружений за счет внебюджетной деятельности).
7. Радикально упростить возможность для НИИ и ВУЗов вести профильную производственную и коммерческую деятельность (то есть - резко сократить ограничения на использование площадей и оборудования дле ведения такой деятельности, инвестирования в развитие производственной и исследовательской инфраструктуры).
8. Прописать разумные правила по передаче/продаже прав интеллектуальной собственности инвесторам, коммерческим/производственным компаниям. Гарантировать возврат инвестиций инвесторам при софинансировании НИОКР в государственных НИИ и ВУЗах.
9. Обеспечить права исследователей/изобретателей на участие в управлении созданной интеллекутальной собственностью, распределении доходов от ее реализации (прописать типовой авторский договор мотивирующий ученых/изобретателей создавать коммерчески выгодную интеллектуальную собственность).
10 При оценке результативности научных коллективов учитывать не только научную активность но и прикладные достижения (внедренные научные разработки, выполненные хоздоговорные НИР и НИОКР, реализованные лицензионные договора по патентам) в т.ч. при принятии решений о выдаче грантов РНФ и иных фондов.
11. Упростить процесс передачи невостребованных приборов, остатков расходных материалов, помещений, в процессе выполнения комплексных проектов, в иные организации (НИИ, ВУЗЫ, производственные компании)
12. Реализовать идею дуальной аспирантуры подразумевающей выполнение научной работы сотрудником производственной компании с одновременным прохождением очной аспирантуры на бюджетной основе.
13. Сформировать грантовый фонд или конкурс РНФ, поддерживающий проекты обеспечивающие трансфер знаний, компетенций, технологий, ресурсов и кадров между научными коллективами в т.ч. разной ведомственной принадлежности при выполнении проектов полного цикла. Особенно это важно для стимуляции к дальнейшему развитию уже выполненных крупных научных проектов (например, фундаментальные исследования уже выполненны за сотни миллионов рублей и нет никакой мотивации для привлечения к проведению ориентированных фундаментальных исследований научных коллективов обладающих соответствующими компетенциями, но не обладающих ресурсами и пониманием сущности полученных ранее знаний то есть нужны и стажировки молодых специалистов и предоставление доступу к оборудованию и уже имеющимся материалам и подготовка новых кадров для развития проекта)
14. Обеспечить целевую подготовку специалистов/бакалавров/магисторов гос университетов в интересах НИИ и ВУЗов прикладного профиля. Например, сельскохозяйственная биология не может развиваться без биологов, молекулярных биологов, математиков но желания ни у выпускников идти в депрессивные аграные НИИ конечно же нет, а быть депрессивными эти НИИ без притока кадров не перестанут. У ВУЗов целенаправленно готовить небольшую часть студентов для работы в течение несколько лет в прикладных НИИ - также нет. Ситуацию нужно исправлять.
15. Ввести налог для коммерческих и государственных компаний за отсутствие затрат на НИР/НИОКР на сумму до 0,2% от годового дохода либо меньшую (пропорционально соответствующим расходам). Обеспечивать налоговые вычеты на сумму затрат на НИР/НИОКР, лицензионных отчислений по патентам для производственных компаний (на сумму не превышающую 10% налогов).
16. Оеспечить возможность передачи/реализации научно-исследовательского, технологического оборудования (находящегося на балансе НИИ/ВУЗов, приобретенного из средств грантов, хоз. договоров, созданного самостоятельн ) научно-исследовательским учреждениям и ВУЗам в т.ч. научным подразделениям гос. корпораций, МИП, компаний с гос. участием.
1) Потому-что с Вами никто не воюет. Все понимают, исходя из Ваших комментариев, что в той области науки, которой Вы занимаетесь, существуют проблемы. И финансовые, и организационные. Но понимание не означает, что мы тут сейчас побежим решать ваши проблемы. Если Вы на это надеетесь, то, извините, это позиция ребенка. Это не считая того, что лично у меня и нет никаких ресурсов чтобы вам помочь. Сомеваюсь что такие ресурсы есть и у ОНР.
2) При этом Вы почему-то считаете необходимым "урыть" своих коллег и обвинить их в своих проблемах и существующих проблемах вашей науки к которым они не имеют абсолютно никакого отношения. Это Вы так мотивируете нас? Оригинальненько, что сказать. Добиваетесь-то прямо противоположного в результате...
Ну базовые же вещи говорю, детсадошные... А Вы как-будто не понимаете все-равно.
P.S. Александр Львович Вам предложил попробовать подготовить какой-то документ с описанием ситуации в вашей науке и предложениями. Кроме Вас лично этого здесь никто не сделает, просто из-за незнания ситуации в вашей области науки (к слову, а Вы не знаете какая ситуация в других научных областях, хотя выводы у вас глобальные обо всем). И что, Василий Николаевич? Делом займетесь или так и будете на этом сайте всех струей, извините, поливать?
когда люди с разными убеждениями или из разных мест искренне не слышат друг друга и не слушают.
Если показывать эту переписку МОИМ коллегам то у них тоже обычно нет понимания Вашей правоты. Это доказывает - мы противоположные конфликтующие стороны. Мы не хотим слушать друг друга и пытаться понять.
Просто войны обычно наносят ущерб обеим сторонам.
Если я не один такой и нас много, то почему вы думаете что правда только на Вашей стороне?
Вы же и делите, не мы. Интересный Вы человек...
Наука не бывает фундаментальной или прикладной. Есть наука и приложения науки. Вроде бы это еще Ландау сказал, если не ошибаюсь.
"Тем более тут никому в голову не придет противоспоставлять фундаментальную науку, прикладную науку, технологии и производство (кроме Вас, Вы-то готовы оттяпать, это очевидно). "
"Единственное, что мы тут говорим, это то, что на средства (мизерные), которые идут сейчас на фундаментальную науку, никаких технологий сделать нельзя, тем более нельзя запустить производство. При этом легко потерять и саму фундаментальную науку, если ее совсем оставить без штанов или заставить ее заниматься тем, что ей несвойственно по ее внутренней природе."
Жители Англии тоде были не против негров в английских колониях Африки, но и результат порой выглядел достаточно специфично.
Я бы пожалуй стремился чтобы вы перестали разделять вообще прикладную и фундаментальную науку.
Потому что в итоге мы теряем финансирование людей работающих в более приклданой отрасли, но занимающихся в том числе и фундаментальными исследованиями.
Наверное мы не понимаем дург друга как жители Англии и Африки. И там и сям можно было увидеть людей которые считали себя бедными.. вот только разница этой бедности сокрушительна. В вашей сфере бедному ученому -фундаменталу не на что купить машину а у нас нищаяя "недоученая" со статьями в Q1 рожает слепого ребенка по причине отсутствия вытяжного шкафа.
С моей точки зрения именно такое разделение Вы и оправдываете (чтобы "не потерять последние штаны").
Так как мы не можем определить что такое фундаментальные научные исследования и прикладные (скорее тут уместно было бы говорить о результатах НИР) а на уровне государства прикладные исследования находятся под жесточайшими ограничениями (исключающими возможность дожития ученого прикладника до получения коммерциализируемого практического результата) то я бы предложил и не делить ученых на ПРИКЛАДНИКОВ и ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ученых.
ОЧЕВИДНО ЧТО ЭТО РАЗДЕЛЕНИЕ НЕ ДЛЯ НАШЕЙ СТРАНЫ!!
Особенно это важно сейчас если вы "господа чистые фундаменталы" не хотите оказаться в нашей лодке.
Маятник может качнуться в другую сторону, но и фундаментальным исследователям станет плохо а прикладные исследования от этого окончательно утратят потенциал.
Технологии пусть делают производственники (в т.ч. в сотрудничестве с учеными из НИИ и ВУЗов) это и не должно быть нашей головной болью. А все остальное это наука и очень вредно ее делить в принципе.
Нашлась "Методика категорирования российских и международных изданий из "Белого списка" (прилагается). Методика довольно запутанная, надо читать внимательно.
Да, для поддержки российских журналов им дают бонусы. Не знаю, приведет ли это к повышению доли статей в российских изданиях. Да и можно ли это назвать поддержкой российских журналов? Уровень, престижность журнала определяется многими факторами и количество публикаций далеко не первый из них.
Возможно, важнее поддерживать хорошие научные коллективы, а уж они и создадут хорошие журналы и поддержат их своей репутацией.
Я тоже, по Вашим следам, проверил уровни 20-25 журналов по своей теме (Systems and Control). Появилась гипотеза о том, как считают эти уровни. А вот как.
Берут отдельно квартили зарубежных журналов по SCIMAGO (потому, что этот сайт бесплатный) и приписывают им соответствующие уровни; Q1-->УБС1, Q2-->УБС2 и т.д.
Затем берут отдельно квартили российских журналов по рейтингу RSCI и приписывают им соответствующие уровни: Q1-->УБС1, Q2-->УБС2 и т.д.
Если для какого-то переводного журнала такие уровни не совпадают- ставим наивысший.
Таким образом, уровни российских журналов приравниваются к соответствующм уровням иностранных. Что ж, это политически выдержанное решение - не самое плохое. Уж не хуже, чем действовать как ВАК при оценке членов диссоветов: приравнивать квартили К1,К2 по длинному, доморощенному списку ВАК квартилям Q1,Q2 по WoS, Scopus.
В нашей области, например, нет российских журналов из Q1 по RSCI. Поэтому, если получается хороший результат класса Q1, то надо думать о подаче статьи в зарубежные журналы. Мы и раньше так делали.
Еще интересно, что в нашей области все журналы уровня УБС=2 и большинство журналов уровня УБС=3 входят в Скопус. Конечно, почти все - в Q3 или Q4. В Q2 по SCIMAGO пробился в этом году только один журнал: Гироскопия и навигация.
В других областях может быть иначе. Вот несколько журналов с УБС=1 и их квартили по SCIMAGO:
Соглашаясь в целом с оценками Сергея Петровича, хочу добавить, что ОНР может пытаться повлиять на развитие прикладной науки, хотя бы публично обозначить их и возможные пути их решения. Для этого кто-то понимающий, находящийся внутри этих проблем, должен написать драфт заявления, которое Совет ОНР может сделать публичным. Почему бы Василию Николаевичу не попробовать?
А то получается, как писал Сергей Петрович: "Вы воюете с людьми, не имеющими отношения к Вашим проблемам".
Я не вижу на этом сайте людей, которые против прикладных исследований, разработок и технологий. Тем более тут никому в голову не придет противоспоставлять фундаментальную науку, прикладную науку, технологии и производство (кроме Вас, Вы-то готовы оттяпать, это очевидно). И "оттяпать" у производства или прикладной науки что-то себе любимым тут никто не стремится. Хотя было бы неплохо, если бы бизнес вдруг заинтересовался теми или иными направлениями, которые дадут прорыв в перспективе. Более того, тут много людей, которые делают прикладные исследования, у некоторых есть РИД и патенты, а кое-кто и в технологии и производство уже "залез". Единственное, что мы тут говорим, это то, что на средства (мизерные), которые идут сейчас на фундаментальную науку, никаких технологий сделать нельзя, тем более нельзя запустить производство. При этом легко потерять и саму фундаментальную науку, если ее совсем оставить без штанов или заставить ее заниматься тем, что ей несвойственно по ее внутренней природе.
Это означает, что все что Вы пишете, Ваши призывы и обвинения, здесь не имеют ровно никакого смысла, они не по адресу и выглядят попросту нелепо! Вы воюете с людьми, не имеющими отношения к Вашим проблемам... В чем здесь причина? Подозреваю только в том, что тут место "под фонарем", вот и ищете решение своих проблем под фонарем, а не там где реально что-то нужно решать (Вам решать, с теми кто может решить). Тоже вариант, имеете иллюзию полезной деятельности. ;)
Хотя кое-что из того, что Вы пишете, выглядит порой не просто глупо, а и непорядочно. Если Вам нагадили в суп, это не значит, что в этом виноват кто-то из посетителей этого сайта...
понятие фундаментальные исследования, через призму методологии оценки и финансирования можно, оценить как научные исследования
которые НЕ ФИНАНСИРУЮТСЯ частными компаниями, не несут прямой выгоды и ПОЭТОМУ их приходится финансировать государству, а результаты таких исследований должны быть общедоступны (для ученых, технических экспертов, преподавателей и т.д., дабы это чистое знание через вторичные механизмы генерации знаний и технологий могло быть внедрено в жизнь).
И изучение мух дрозофилл и обнаружение новой инфекции на территории страны как правило НЕ НЕСЕТ ПРЯМОЙ ВЫГОДЫ производственникам. Во втором случае оно ЧАЩЕ всего несет прямые убытки производственникам и, косвенно и самому гос. аппарату (так как требует затрат на меры по борьбе).
В качестве примера могу привести открытие новой болезни у кур https://russian.rt.com/inotv/2013-10-24/Rossijskie-uchenie-nashli-neizve... ну да - в первом приближении это прикладное исследование т.к. позволяет снижать убытки от данного заболевания. Но мы сразу с коллегами подобрали антибиотик и прикладная составляющая закончилась. А вот изучение патогенеза, таксономии и прочее ни одной из птицефарик несущих сотни миллионов рублей убытков не интересно. А последствия для людей которые возможны.. так они бы еще и доплатили наверное чтобы мы не изучали эти риски. Почему же изучение вулканов это фундаментальщина а изучения вот такого вот нового знания это не должно финансироваться государством? Кстати - оно и не финансировалось для нас (мы подали заявку и нам отказали сославшись что мы не очень фундаментальную работу делаем да и вообще уже почти все сделали так смысл платить), зато мы переподали заявку через наших фундаментальных коллег и денежки были получены (достаточно было поставить во главе вчерашнюю аспирантку из академа...пусть и с меньшим количеством статей, но с более правильным происхождением)....
Поэтому если то, что господа фундаменталы именуют прикладной наукой (по неопытности) по вот этой самой причине уничтожалось ранее, то, в условиях переориентации на реально прикладные исследования (то есть востребованные производствами, бизнес-структурами, отчасти самими министерствами), наши "условно-прикладные" или "ориентированные фундаментальные исследования" окончательно будут угроблены, что тяжелейшими образом скажеится и на прикладных исследованиях как таковых.
Я бы предложил господам "фундаменталам" подумать и помириться с "грязными фундаменталами ведущими исследования полного цикла и/или ориентированные фундаментальные исследования". и выступать единым фронтом.
Если этого не сделать, то мы пострадаем намного сильнее т.к. у нас не было этих десятилетий хорошего финансирования, технического оснащения и т.д. мы сдохнем раньше Вас. А если не будет нас, то зачем вообще нужны Вы? Я регулярно наблюдаю и бесплатно консультирую чистых фундаменталов которые пытаются реализовывать прикладные проекты. Очень часто это лженаука. Человек не понимающий физиологию кур или фармакокинетику, экономику но знающий молекулярную биологию почему-то чаще всего убежден что все его мысли сверхоригинальны, рациональны не только в молекулярной составляющей проекта, но и в экономике, знании патологии и т.д. и т.п. - да с чего бы? А кто вам чистым фундаменталам будет проекты прикладные на аутсортинге делать ? Вот у нас делают работы и для МГУ и для ТГУ, которые потом эти самые фундаменталы выдают за свои. Почему вы думаете что без нас вы сможете сделать нашу работу? Я в этом году сделал работу для ТГУ бесплатно и ей вполне отчитались.. другие коллеги фундаменталы, получившие за это денег... Я был третьим звеном в этой цепочке получившей очень немаленькое бабло и я потратил свои реактивы... Вы вот задаетсь вопросом что я Вас не люблю, почему-то. А с чего нам любить таких прекраснодушных ученых, которые выигрывают скажем мегагрант и раскидывают на аутсорсе денежки, порой оплачивая только публикации... и ставя себя в соавторы этих публикаций.
Я понимаю что ученый без эмоций невозможен. Вы привыкли подчиняться эмоциям в своих суждениях. Но это вопрос и Вашего выживания тоже. Это как лесной пожар в котором и Вы - хищники и мы ваши жертвы должны бежать в одном направлении и уж хотя бы меньше вредить друг - другу.
Ну замечательное использование рейтинга. "Щелкнули по носу", ну и что? Поздравление, это конечно приятно. Вот давайте и я Вас поздравлю, удвою эффект. На самом деле конечно мало кто сохраяет интерес к научной работе просто ради интереса.
Как-то меня один молодой коллега спросил про двух профессоров - кто из них круче. Я приготовился было провести сравнительный анализ научных результатов, а потом спросил, а в каком смысле? Ну и ответ меня "убил" - "круче тот, кто больше бабла получает"... А тут рейтинги, хирши...
Ну раз уж пошла история про гимнастику, до давайте сравнивать картины по цене, за которую их можно продать. А всякие золотые штучки, оставшиеся от предков, по всеу золота, в них входящего.
Как бы то ни было, все так, сравниваются числа. При этом, например, Хирш, или там число цитировний, является далеко не самым главным числом. Так, промежду прочими, причем далеко не главными.
Вот у нас есть профессор, получившая гранты на сумму в 10 миллионов евро. И некто, у кого Хирш в два раза больше, но грантов у него на 100 тысяч. Кого будет больше любить администрация, да и научная общественность?
Ну и еще, в разных местах, при приеме на работу спрашивают несколько параметров, в зависимости от должности, на которую претендуют. Например, сколько аспирантов, премии, гранты и их руководство, конференции и их организация, членство в редакциях журналов, членство в разных комитетах...
Информация до руководства доводится (но если болезнь не входит в список карантинных инфекций то они и не имеют права тратить деньги нецелевым образом на борьбу с ними).
Только научные институты еще обладают достаточной гибкостью чтобы организовывать меороприятия по борьбе с эмерджентными инфекциями. Конечно это тоже нарушение, но все понимают что наука должне иметь некоторую свободу действий. В качестве примера. В 2005 году мы выявили пути заноса Сh. psittaci к курам. К 2005-2007 году медики зафиксировали рост заболеваемости людей, примерно к 2010 году они осознали что дело тут не в попугайчиках а курах.. С 2012-2015 гг они начали взаимодействовать с ветеринарами и научные структуры минсельхоза начали фиксировать рост выявляемости этой заразы на птицефабриках... Показатель коррелировал с ростом объемов диагностических исследований а не реальными данными инфицированности, неблагополучия по регионам.
А в реальности мы как ученые обнаружили, установили пути заноса, выработали методы противодействия и применили их на птицефабриках и имеет место быть фактическое СНИЖЕНИЕ инфицированности и кур и людей... Для установления межведомственного взаимодействия пришлось потратить по 5-10 лет!!! Желающие могут наложить эту картинку на ковид....
Сама ментальность контролирующих органов и у медиков и у аграриев построена на необнаружении инфекций, особенно новых. Меньше знаешь - меньше натянут.
Например, высокая активность по борьбе с птичьим гриппом H5N1 была связана с инициативой именно ученого и СМИ и быстрой реакции местных властей. Международный резонанс заставил принять своевременные меры, первичный очаг в Суздалке был ликвидирован НЕМЕДЛЕННО. В итоге в РФ не погибло НИ ОДНОГО жителя страны от этой инфекции (в отличии от большинства стран где этот штамм вируса гриппа появился). Каков итог? Местная госветсслужба чуть не разорилась тратя деньги из своего бюджета, фундаменталы от большой науки наварились на всяких грантах, те кто выезжал и выявил не получили ничего (ибо грязные прикладники), те кто высделил и идентифицировал... (ГНЦ и ВБ Вектор), сначала получили славу, потом все же приборы, а потом их почти всех сократили чтоб неповадно было.... Кстати, последних зачищали в 19м году... аккурат перед официальным объявлением ковида.
Поэтому медики в курсе (некоторые), работа ведется (нами...). Большего не добиться. Слишком активный резонанс просто закончится закрытием и нас тоже. Например человек обнаруживший губчатую энцефалопатию в РФ (которой у нас официально конечно же нет) тоже был в свое время уволен, лаборатория закрыта и т.д.
Поэтому НАС ОСТАЛОСЬ СЛИШКОМ МАЛО, чтобы жертвовать последними уцелевшими ради нерезультативного объявления. А то что совсем актуально я озвучил недавно и перед медиками-онкологами и перед своими коллегами... Надеюсь нашу лабораторию не прикроют в итоге.
С точки зрения настоящих ученых, то о чем я пишу, это не наука и незачем это поддерживать в рамках научных бюджетов. С точки зрения чиновников из госаппарата именно такие дела и позволяют обосновать полезность выделения средств на науку вообще!
Потому что помимо мало понятных результатов научных исследований и каких то там статей... (вот с чего бы за них еще и платить если журналисты тоже пишут статьи и денег не требуют да еще и картинки красивые и слова приятные...) научные институты решают множество мелких и совсем не мелких технических/биологических задач, до которых у остальных гос. структур руки или не дотягиваются или нормативно-правовое регулирование не дает этого сделать в принципе...
Посмотрел уровни 20 известных мне журналов. Рейтинг слегка льстит российским изданиям, но в целом адекватен по этой малой выборке.
Я, например, по данному рейтингу занимаю 56-е место в мире по своей специальности и обгоняю кучу западных профессоров, в том числе и всех своих бывших руководителей пост-доковских позиций, которые 20-25 лет тому назад отказались продлевать со мной научные контракты, из-за чего мне постоянно приходилось переезжать. Поэтому я их всех «щёлкнул по носу» разослав этот рейтинг, мол смотрите, какого специалиста вы в своё время недооценили (где вы и где я) и один из них мне ответил и поздравил.
Я полностью с вами согласен, однако, к сожалению, сравнивать можно только числа. Поэтому, все всегда и везде стремятся к оцифровке. Возьмём, например, гимнастику: в ней каждый элемент имеет своё численное значение и чем сложнее элемент, тем это число выше. В дополнение, есть и оценки за чистоту выполнения. В результате, получается так, что сложный элемент, выполненный с помарками, будет оценен ниже, чем простой элемент выполненный идеально. В итоге, все баллы суммируется и тот, кто набрал максимальное кол-во баллов, становится чемпионом. Тоже самое и в науке. Сначала учитывалось только кол-во публикаций, затем кол-во цитирований, на их основе возникли рейтинги журналов, потом был изобретён индекс Хирша, далее Хирш стали делить на кол-во соавторов (именно на этом я и поднялся, потому что работаю один), далее придумают ещё что-нибудь (например, учитывать место учёного в списке соавторов и, в зависимости от места, давать или убирать дополнительные баллы), затем могут начать учитывать и финансовые затраты, типа с гранта в 1 миллион сколько статей было написано конкретным учёным и в каких журналах опубликовано (в этом случае, я вообще стану чемпионом, уступив лишь Перельману, поскольку работаю бесплатно) и т.д. Поэтому, от всяческих индексов и рейтингов никуда не деться и в научной работе необходимо это учитывать.
Посмотрел на себя, любимого, в новом рейтинге. Мало что понял, но впечатлился. Столько параметров... действительно, чем только люди не занимаются. Есть церковь летающего макаронного монстра, есть свидетели Хирша, и т.д.
А по сути все написал Сергей Петрович.
Все просто: ни один из имеющихся в мире индексов и рейтингов, основывающийся на единственном параметре (цитировании, например) не дает реальной картины вклада того или иного ученого в науку, ее организацию или вклад в общество. Мы это много раз обсуждали. Можно гнуть пальцы (если высокое цитирование) или посыпать голову пеплом (если низкое), но в сухом остатке есть факт: цитирование практически никак, при существующих рейтингах, не отражает ни реальный вклад ученого в науку, ее развитие и в общество, ни его, скажем так, "научную силу". При этом, в этих рейтингах существуют "выбросы", когда вклад вообще почти нулевой, а цитирование зашкаливает. Существует и гонка за цитированием и сотни публикаций в год у ряда высокоцитируемых ученых. Примеры известны и эти примеры, по сути, дезавуируют саму систему. При этом система оценки нужна не только самим ученым, но и тем, кто распределяет финансирование. Поэтому поиск адекватных рейтингов будет продолжаться до тех пор, пока не будут разумно учитываться все факторы, а "накрутки" станут бессмысленными.
В России же пока и до системы западных рейтингов далеко. Хотя в некоторых моментах идет более разумное, хоть и не похоже что систематическое, развитие...
Только что узнал, что "Белый список" журналов заработал. А именно, Минобрнауки уже пользуется им при оценке уровня публикаций и качества отчетов по госзаданиям. Напомню, что "Белый список" содержит около 30000 журналов, включая около 1000 российских (RSCI) и большинство журналов WoS, Scopus. Он расположен на платформе РЦНИ и для каждого журнала содержит основные сведения о нем, включая тематику (категории), показатели (данные Citescore, SJR gj SCIMAGO), квартили и т.п. Интерфейс неудобный, есть поиск только по названию журналов и нет возможности посмотреть журналы из заданной области.
Но главное не это. Оказывается, еще в мае 2023 г межведомственная рабочая группа Минобрнауки России утвердила методику распределения по категориям российских и международных научных изданий «Белого списка» на 2023 год. Она предполагает присвоение изданиям «Белого списка» одного из 4 уровней — с первого по четвертый.
Так что забудьте про квартили, Q1,Q2 и прочую лабуду. Теперь главное - это уровень журнала и, соответственно, уровень публикации, который можно узнать на странице журнала в Белом списке РЦНИ.
И этот уровень предполагается использовать для задач мониторинга и оценки публикационной активности российских ученых. Да уже и начали использовать: статьи 2022 года, загруженные при отчетах по госзаданию уже проранжированы.
Справедливости ради надо сказать, что единая оценка российских и зарубежных журналов - дело, в принципе, невредное. К тому же ведущие международные журналы и самые сильные российские (которые имеют и в Скопусе высокие показатели) получили наивысший уровень - 1. А уровнем 1 и 2 обладают около 350 российских журналов. Уж во всяком случае лучше опираться на эту систему, чем на доморощенную и непрозрачную ВАКовскую систему с категориями К1-К3.
Страницы